A A A A Автор Тема: Первая межпланетная горнодобывающая компания?  (Прочитано 46210 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Имеем - тонну железо-никелевого сплава, с содержанием платиноидов 100 грамм на тонну.100 долларов грамм на 100грамм- 10000  их стоимость - оцените теперь рентабельность добычи...
Для того чтобы расплавить тонну железно-никелевого сплава, нужно 200 кв/ч. Зеркало со сторонами 20 на 20 метров, будет плавить 40 тон в сутки. Сепарируя расплав получаем 4000гр платиновых в сутки. При цене 20$ это 28 милионов долларов в год. Что при цене 4000$ за килограм полезной нагрузки, это оправдает запуск 7200 кг. Все будет упираться в вес оборудования и стоимость килограмма на околоземную орбиту. Если оборудование уложиться в эти тонны, то прибыль уже на следующий год будет. Но для бизнеса и пятилетний срок отбивки инвистиций приемлем.
У добычи металлов в космосе есть два существенных премущества, высокая концентрация и дешевая энергия.
« Последнее редактирование: 20 Авг 2012 [18:52:34] от ВадимZero »

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 009
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Имеем - тонну железо-никелевого сплава, с содержанием платиноидов 100 грамм на тонну.100 долларов грамм на 100грамм- 10000  их стоимость - оцените теперь рентабельность добычи...
Для того чтобы расплавить тонну железно-никелевого сплава, нужно 200 кв/ч. Зеркало со сторонами 20 на 20 метров, будет плавить 40 тон в сутки. Сепарируя расплав получаем 4000гр платиновых в сутки. При цене 20$ это 28 милионов долларов в год. Что при цене 4000$ за килограм полезной нагрузки, это оправдает запуск 7200 кг. Все будет упираться в вес оборудования и стоимость килограмма на околоземную орбиту. Если оборудование уложиться в эти тонны, то прибыль уже на следующий год будет. Но для бизнеса и пятилетний срок отбивки инвистиций приемлем.
У добычи металлов в космосе есть два существенных премущества, высокая концентрация и дешевая энергия.


Могу добавить: при РЕГУЛЯРНОЙ  добыче - дешевая транспортировка. Дорога именно первоначальная разработка и вывод с Земли в космос. Затраты окупаются последующей дешевизной транспортировки. Полеты между земной орбитой и близкими к Земле астероидами могут обеспечиваться весьма небольшим количеством топлива. Ионные двигатели разработаны и опробованы, первый опыт полета к астероидам и обратно имеется. Остается довести до кондиции. Все разумеется, несколько сложнее, и так просто рентабельность не расчитаешь, но вышеуказанные технологии, как уже писал,уже дают возможность заняться подготовкой для более детального изучения состава астероидов и доставки опытных образцов. А скептики они до последнего часа будут орать на каждом углу: "ничего у вас не получится, все слишком дорого!" и т.д. Потом сделают вид, что ничего не говорили.

Turist_40rus

  • Гость
Невдохновляющие цифры.
учитывая того что сами толком этих цифр незнаете.
Гугл вам в помощЪ. Цифры известны. Да, на порядок  повыше, нежели в лучших земных месторождениях, но таки на поверхности злато, каменья и платина не валяются. А в общем, поживем-увидим. Я готов заключить пари, что если не произойдет прорыва в стоимости выведения (этак на пару порядков, никакая серийность тут не поможет, тут движки  другие нужны, и иные девайсы) - то никакой добычи на астероидах и Луне  не будет в обозримом будущем (лет 100 минимум). Хотя прорыв таковой возможен, не спорю. Но неча ставить лошадь (добычу) поперед телеги (снижения стоимости выведения)
« Последнее редактирование: 20 Авг 2012 [20:54:47] от Turist_40rus »

Оффлайн олигарх

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 912
  • Благодарностей: -12
  • А все-таки Вселенная образовалась из ЧД, БВ - б.Х
    • Сообщения от олигарх
Хоть у амеров денег куры не клюют, но крупных носителей нет, и скоро не предвидится, максимум возможна средненькая ракета Маска в ближайшее время, на ней далеко не уедешь и особо не нароешь, более тяжелые возможны существенно позднее и значительно дороже, так что добыча не пойдет им впрок, Потом Маск может и отказаться с ними сотрудничать,
Очень вероятно, что компания имеет российскую подоплеку типа МММ, и в конечном счете все лопнет, но кое-кто на этом сможет хорошо погреть руки.
Истина, что черные дыры растут до сколь угодно больших размеров и сами становятся Вселенными.
БВ - чушь полная, подобная миру на трех китах.
Вика - Вселенная это гипер ЧД,
Вселеннотрясения.
Хамствующие достали до предела!
Я им обещаю, что живого космоса не увидят даже в самом кошмарном сне

Оффлайн ViktorM

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ViktorM
Хоть у амеров денег куры не клюют, но крупных носителей нет, и скоро не предвидится, максимум возможна средненькая ракета Маска в ближайшее время, на ней далеко не уедешь и особо не нароешь, более тяжелые возможны существенно позднее и значительно дороже, так что добыча не пойдет им впрок, Потом Маск может и отказаться с ними сотрудничать,
Очень вероятно, что компания имеет российскую подоплеку типа МММ, и в конечном счете все лопнет, но кое-кто на этом сможет хорошо погреть руки.
Сема, ну ты хоть почитай немного о них, прежде чем бред нести. То у тебя они на Марсе добывать собрались, то им тяжелые носители нужны. Если ты хоть немного ознакомился с материалами на их сайте, то знал бы что никакие тяжелые носители им не нужны.

Оффлайн олигарх

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 912
  • Благодарностей: -12
  • А все-таки Вселенная образовалась из ЧД, БВ - б.Х
    • Сообщения от олигарх
Не тыкайте милейший, я и без вас хорошо представляю что они могут написать, а если как вы говорите, что им тяжелые носители не нужны, то им в космосе просто нечего делать, значит у них дела поважнее на земле есть, о чем может быть вопрос то?
Истина, что черные дыры растут до сколь угодно больших размеров и сами становятся Вселенными.
БВ - чушь полная, подобная миру на трех китах.
Вика - Вселенная это гипер ЧД,
Вселеннотрясения.
Хамствующие достали до предела!
Я им обещаю, что живого космоса не увидят даже в самом кошмарном сне

Оффлайн Karen

  • *****
  • Сообщений: 6 199
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
сема,
Остаётесь он-топик. Эта тема не о полезности или умности межпланетной горнодобывающей компании. Обсуждение о возможности. Нравится вам или нет, у этих людей есть планы и намерения извлекать сырьё из астероидов. Думайте то, что вы хотите, они будут это сделать если возможно. Возможно нам кажется что целый проект не будет рентабельным, а правду сказать, никто не знает, и никто не будет знать до того, что кто-то старается это сделать.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 841
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Под это дело можно и проект навроде "Шаттла" оживить. Дешевый частый пуск = рентабельность. + экологически чистое производство металлов за пределами биосферы.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 778
  • Благодарностей: 942
    • Сообщения от библиограф
По мере роста цен на платиноиды становится выгодной добыча из очень бедных руд
http://www.giab-online.ru/files/Data/2011/MiningWeek/Chanturia_ng_2011.pdf
Как видим из статьи, себестоимость добычи при содержании порядка 2 грамм на тонну-
менее 500 рублей за грамм. Если цена на платиноиды поднимется, станет выгодно
извлекать их при кларковом содержании - сотни миллиграмм на тонну, а это значит
что сырьевая база на Земле практически безгранична...
Цитата
Сепарируя расплав получаем 4000гр платиновых в сутки
А вот о сепарации, пожалуйста, поподробнее! Как вы себе это представляете?
Аферу с гелием-3 продвигали неспроста- техническая сторона добычи несложна -
сгребли реголит, нагрели, собрали гелий в баллон. Всё вполне осуществимо!
 Просто сейчас гелий 3 не нужен на Земле в больших количествах; потребности
 в нем покрываются синтезом из лития.
С платиноидами будет посложнее...
« Последнее редактирование: 21 Авг 2012 [09:48:26] от библиограф »

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Для того чтобы расплавить тонну железно-никелевого сплава, нужно 200 кв/ч. Зеркало со сторонами 20 на 20 метров, будет плавить 40 тон в сутки. Сепарируя расплав получаем 4000гр платиновых в сутки.
Под сепарированием вы подразумевается разделение железа и платиноидов?
Как вы себе это представляете в расплаве?

PS Надо же как синхронно...

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 778
  • Благодарностей: 942
    • Сообщения от библиограф
 Заклюем-забодаем!

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Miniminimonti
Никого долбать на надо, пусть просто ответят на вопрос, зачем улетать из богатой Земли в пустое пространство в поисках сокровищ?
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Никого долбать на надо, пусть просто ответят на вопрос, зачем улетать из богатой Земли в пустое пространство в поисках сокровищ?
Если прямо ответить на этот вопрос, у Кэмерона сорвутся натурные съёмки.  ;D

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Под сепарированием вы подразумевается разделение железа и платиноидов?Как вы себе это представляете в расплаве?
В цинтрифуге...легкие железо и никель сплывают на поверхность, более тяжелые платиноиды опускаються вниз.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 778
  • Благодарностей: 942
    • Сообщения от библиограф
 Ничего не выйдет - платиноиды образуют сплав с никелем и железом - это
примерно то же, что пытаться выделить на центрифуге цинк из расплавленной  латуни!
В аналитической химии платиновых металлов есть даже специальный прием
переведения в раствор иридистой платины (она труднорастворима в кислоте)
сплавление с неблагородными металлами - сплав легко затем растворить в
царской водке.
« Последнее редактирование: 21 Авг 2012 [18:06:51] от библиограф »

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Возможно, более наглядный пример – попробуйте на центрифуге опреснить воду и получить соль…

Путаются разные технические приемы. Расплав/раствор центрофугированием технологически не разделяются.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Расплав/раствор центрофугированием технологически не разделяются.
Возможно так..Как же собираютьс разделять. Химический завод будут строить?

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Возможно так..Как же собираютьс разделять. Химический завод будут строить?
Вот и я не понимаю. На земле бы просто растворили все то железо с никелем (никель тоже пошел бы в баланс) в кислоте.
А что в космосе можно сделать? Ничего кроме электромагнитного разделения в голову не приходит. Но там совсем другие порядки энергии и производительности.
Жду других идей.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
На земле бы просто растворили все то железо с никелем (никель тоже пошел бы в баланс) в кислоте.
А как востанавливают кислоту из раствора? Выпариванием..

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
На земле бы просто растворили все то железо с никелем (никель тоже пошел бы в баланс) в кислоте.
А как востанавливают кислоту из раствора? Выпариванием..
Там уже будет не кислота, а соль. Конкретнее -- железный купорос.