Первая межпланетная горнодобывающая компания?

[EvilShurik]

Масса электрона в атоме может быть меньше массы свободного электрона на энергию связи, но никак не больше, Вот если б удалось стабилизировать мю-мезон, то его энергия связи была бы гораздо больше таковой для электрона, а верхние электроны автоматом бы опустились чуть ниже, мю-мезон в тяжелых атомах может иметь энергию связи порядка его массы, и тогда он становится устойчивым, или почти устойчивым

Вспомним квантмех и недавно доказанный факт смешения типов нейтрино. То есть каждое нейтрино содержит в себе суперпозицию всех трёх возможных типов. Нейтрино - это лишённый заряда электрон/позитрон. Значит, эффект смешения может быть свойственнен и электронам. Есть точно установленные факты существования в металлах типа урана, тория, и других сверхтяжёлых электронов проводимости, их эффективная масса порядка гигаэлектронвольт. То есть имеем "выпячивание" таонной сущности триединства электрон-мюон-таон. Надо сказать, что это "ненастоящий" таон, а его ваккумная проекция на электрон проводимости. Поэтому распасться он не может.
Описанное вещество, раз для его синтеза потребна затрата энергии, метастабильно. Но, возможно, потенциальный барьер, отделяющий это вещество от его продуктов распада, достаточно велик и "толст", дабы такое вещество не могло распасться в отсутствии внешнего давления. "Мезонированные" и "таонированные" валентные электроны, возможно, для избавления от избытка эакачанной в них энергии, должны претерпевать "хитрые" взаимодействия с общим электронным облаком образца, и атомными ядрами элементов, его составляющих. Тогда, возможно получение образцов такого вещества, и не исключено, что они будут достаточно устойчивыми, чтобы вынести нагрев до многих тысяч градусов. Но при достижении температуры сублимации или потери устойчивости агрегата, вещество должно некисло взрываться. При этом выделяемая энергия будет в десятки раз больше, чем в самой энергоёмкой на единицу массы химической реакции, известной сейчас науке - синтез молекулярного водорода из атомарного. Так что это ультралиддит.

[Борис Юрьевич]

Хех, это же фактически... ультраллидит! Точнее ультраллидиты, из "Аэлиты" Алексея Толстого! Если материал создаётся путём "вколачивания" высокоэнергичных ионов, то очевидно, что получаемое вещество метастабильно. И его разрушение, будет сопровождаться выделением громадного количества энергии. Вот и "нанотопливо"!

Приятно иметь дело с коллегами, которые на лету улавливают и наши тревоги, по надежности разрабатываемых нами наноматериалов. Мы об этой опасности знаем, но на практике она маловероятна до такой степени, что практически- неосуществима, так как разрушения атомно-молекулярных связей высокого уровня, которые характерны для наноструктурированных материалов, требует пиковых энергий на порядок больше, чем формирующее эти электронные связи. Во-вторых на самом начальном этапе создания теории наноструктурных материалов не предвидится механизм саморазрушения наноструктурных материалов до степени наноструктурированности 6, т.е в 100 000 раз более прочных, чем ныне существующие материалы. Да, имеется такая возможность при степенях наноструктурированности выше 7 единиц, но этот порог если и будет достигнут, то не в этом столетии. Кроме того, надо оставить работу и для физиков будущих поколений.
Однако, несмотря на то, что вероятность самораспада наноструктурированного материала близка к нулю, мы прекратили дальнейшие опыты на установке "Слава-2", до получения заключения теоретиков. Рисковать своими жизнями и жизнями окружающих нас людей мы не намерены.

[Karen]

Интересное обсуждение, а оно идёт совершенно офф-топик. Если кто-то хочет продолжать это обсуждение, откройте тему в подходящем разделе и я буду рада передвигать эти сообщения туда. Здесь, однако, давайте придерживаться обсуждением "первой межпланетной горнодобывающей компании".

[bob]

Интересное обсуждение, а оно идёт совершенно офф-топик. Если кто-то хочет продолжать это обсуждение, откройте тему в подходящем разделе и я буду рада передвигать эти сообщения туда. Здесь, однако, давайте придерживаться обсуждением "первой межпланетной горнодобывающей компании".

Карен, беседу с Борисом Юрьевичем, мне кажется, можно отцепить в "Горизонты" или во "Вселенную-Жизнь-Разум". Я бы не сказал, что его идеи не имеют оснований, но не имеют пока отношения к новостям. Например, пользу от наноструктурированного покрытия рабочих поверхностей - вполне видно. Насчёт наноструктурированного топлива - смысл тоже есть. Капсула из метамолекулы может выдерживать огромное давление и механические нагрузки, что уже применяется в химии и медицине, и может, к примеру, быть полезно для снижения габаритов и массы топливных баков ракет традиционной схемы. И.т.п. Но это пока не новости, а отдалённые проекты. Без постановки на широкий поток массового производства такие топлива и покрытия будут стоить столько же, сколько золотые слитки той же массы.  То есть реальный смысл эти предложения будут иметь только при удешевлении технологии сопоставимо со стоимостью неструктурированных топлив и покрытий.

[ВадимZero]

Боб, вам вопрос как человеку знающему...На какое максимальное содержание платиновой группы могут расчитывать космо-горнодобытчики? По крайней мере по анализу метеоритного матерьяла. А то я не какого внятного значения в рунете не нашел. Вопрос очень важный в свете виденья того, какие у такой отрасли перспективы.

[ВадимZero]

Интересное обсуждение, а оно идёт совершенно офф-топик. Если кто-то хочет продолжать это обсуждение, откройте тему в подходящем разделе и я буду рада передвигать эти сообщения туда. Здесь, однако, давайте придерживаться обсуждением "первой межпланетной горнодобывающей компании".

И правда Борис Юрьевич, если вам хочеться осветить ваши разработки, сделайте для этого специальную тему.

[bob]

На какое максимальное содержание платиновой группы могут расчитывать космо-горнодобытчики?

Тоже никогда не интересовался. Но ничтожное. Просто ничтожное. Даже железо-никелевые метеороиды околоземного состава - встречаются нечасто. Больше - каменные и углистые хондриты. А уж сколько платины в железоникелевой болванке... Если вообще есть, то миллионные доли процента.

[ВадимZero]

Но ничтожное. Просто ничтожное.

Даже боюсь спросить...какое процентное отношение было бы рентабельным...

[bob]

Даже боюсь спросить...какое процентное отношение было бы рентабельным...

То, которое под ногами, а не в астероидном поясе. По формуле Циолковского рентабельных соотношений не бывает. Это формула сушествует для чисто затратных отраслей.  Даже 100% платины в образце не стоят сотой доли затрат на запуск. Ну, представьте себе, что лунный грунт, доставленный с Луны, за всю историю, целиком состоит из платины. Как Вы думаете, какую часть лунной программы СССР и США можно было бы этой платиной оплатить? Капля в море.

[ВадимZero]

Ну, представьте себе, что лунный грунт, доставленный с Луны, за всю историю, целиком состоит из платины. Как Вы думаете, какую часть лунной программы СССР и США можно было бы этой платиной оплатить? Капля в море.

Так веть лунный грунт есть еденичное производство. Комерческие технологии всегда основываються на массовости.

[Борис Юрьевич]

И правда Борис Юрьевич, если вам хочеться осветить ваши разработки, сделайте для этого специальную тему.

Я вел разговор о наших разработках именно в свете создания первой астероидной  горнорудной компании, а не для пиара. Я не думаю, что при современном состоянии ракетно-космической отрасли во всем мире, эта идея будет осуществима, а не только прибыльна. И дело даже не в затратах, а в невозможности физически создать средства доставки на орбиту пояса астероидов космического корабля достаточной массы и маневренности, даже для целей разведки, не говоря уже о пилотируемом варианте снабженном мало-мальски мощным горным оборудованием. Можно, конечно с умным видом рассуждать о гипотетических возможностях этого проекта, но не нам, не нашим детям не видать плодов работы компании, до тех пор, пока человечество не обретет фундаментальную опору в виде принципиально новых технологий.

[chiahua]

Я вел разговор о наших разработках именно в свете создания первой астероидной  горнорудной компании, а не для пиара. Я не думаю, что при современном состоянии ракетно-космической отрасли во всем мире, эта идея будет осуществима, а не только прибыльна. И дело даже не в затратах, а в невозможности физически создать средства доставки на орбиту пояса астероидов космического корабля достаточной массы и маневренности, даже для целей разведки, не говоря уже о пилотируемом варианте снабженном мало-мальски мощным горным оборудованием. Можно, конечно с умным видом рассуждать о гипотетических возможностях этого проекта, но не нам, не нашим детям не видать плодов работы компании, до тех пор, пока человечество не обретет фундаментальную опору в виде принципиально новых технологий.

Браво. Нет, даже - брависсимо. А то "довести до абсурда"... Борис Юрьевич! Ай да чертёнок, ай да баловник! Хотелось приложить крепкое русское слово, но, увы... Правила форума не позволяют.

[ArbaletVlz]

Вопрос к Борису Юрьевичу - если есть установка и Вы писали что проводили на ней эксперименты. Что на ней создано - хоть цилиндрик какой то есть? И поместить это в пламя плазменной горелки описаной выше (10 тыс  градусов Цельсия) и видео на Ютуб - и все увидят - да действительно есть материал выдерживающий 10 тыс градусов.

[chiahua]

Вопрос к Борису Юрьевичу - если есть установка и Вы писали что проводили на ней эксперименты. Что на ней создано - хоть цилиндрик какой то есть? И поместить это в пламя плазменной горелки описаной выше (10 тыс  градусов Цельсия) и видео на Ютуб - и все увидят - да действительно есть материал выдерживающий 10 тыс градусов.

Что вы достаете человека. Сказано - была идея довести тему до абсурда. Клин клином вышибают.

[библиограф]

 Вернемся, однако, от проблемы устойчивости материалов электроракетного двигателя к более общим вопросам:
старик Циолковский ещё в 1926 году изложил программу освоения Космоса - он уже тогда отчетливо понимал,
что добываемые на астероидах материалы будут использоваться на месте - для строительства "эфирных городов"
http://lib.rus.ec/b/366055/read
http://www.litres.ru/static/or3/view/or.html?art_type=4&file=1168215&art=512135&user=0&trial=1&cover=/static/bookimages/01/16/82/01168215.bin.dir/01168215.cover.jpg

[chiahua]

Старик Циолковский слабо представлял во, что это выльется. Хотя, в целом, был несомненно прав.
И, почему электроракетный двигатель? ЖРД был, есть и будет. Пока не найдут альтернативу.

[библиограф]

 

Старик Циолковский слабо представлял во, что это выльется.

Как раз наоборот, похоже, представлял во всех деталях! Он же был пророк, визионер...
Во всяком случае,  современные проекты добычи платины на астероидах и гелия -3 на
Луне выглядят на фоне его предвидений наивными прожектами.
Вот хоть и старый, но интересный обзор по двигателям будущего
http://lib.rus.ec/b/172618/read
И более современные работы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

[chiahua]

Ну, это у кого куда крыша съедет. Кто-то предпочитает полеты по методике Карлоса Кастаньеды, кто-то лелеет мысль о фотонных двигателях с аннигиляцией антивещества. На вкус и цвет говорят товарищей нет.
Но мы живем в событийном мире. Пока событие не состоялось, оно является мечтой одного чела или группы чел. (Группы "Аркытур", к примеру).  И имеет ту или иную степень эмоциональной окраски, в зависимости от степени сдвинутости той самой пресловутой крыши.
Нужно понимать что идей существует множество, а событие всегда - одно(быть или не быть, вот в чем вопрос). По ЖРД инженеры сказали - быть, по ЭРД - не слышал.
Не спорю идеи, положенные в основу ЭРД, интересны. Но, чтобы строить города и фабрики на астероидах, нужна настоящая революция в космических технологиях. Двигатели бесспорно значимая, но маленькая толика всех проблем.
И еще больше необходимо понимание для чего, собственно, это нам нужно. 

[bob]

Вот хоть и старый, но интересный обзор по двигателям будущего
http://lib.rus.ec/b/172618/read

Статья не отличается грамотностью. Например, заявление:
"Во-первых, это связано с тем, что КПД преобразования запасенной энергии в кинетическую энергию рабочего тела всегда меньше 100 %. Часть энергии (в случае электрических двигателей — большая часть) бесполезно рассеивается в пространстве в виде теплового излучения, а другая — уносится в виде внутренней энергии отбрасываемой массы (тепла, энергии диссоциации и т. д.). Эти потери характеризуются КПД двигательной установки."
- надо воспринимать с точностью до наоборот. Как раз электроракетные двигатели отличаются высоким к.п.д., как и любые электрические машины.

[anovikov]

В случае собственно двигателя КПД современных ЖРД и ЭРД сопоставимы и оба весьма высоки - 50-60%. Просто на самом деле для ракетного двигателя показатель КПД имеет не очень большое значение, важнее удельный импульс (расход рабочего тела на создание определенного импульса) и удельную тягу - соотношение тяги с массой. По первому показателю рулят ЭРД, по второму ЖРД, а КПД тут совсем не причем.