A A A A Автор Тема: Самодельный интерферометр  (Прочитано 74114 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #440 : 06 Мая 2015 [15:20:15] »
2. Как вариант - перенести линзу от пучка через кубик к пучку через зеркало - выигрывается несколько миллиметров
Отличная идея! Прикинул на бумажке схему. Получается вывести обе точки на одно расстояние, равное ROC!
Только линзочка совсем крошечная нужна.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #441 : 06 Мая 2015 [15:22:47] »
Цитата
Поставил новый фрингл...
А там что, регистрироваться нужно ? !
Не смог скачать.
Нет, просто щёлкните сслку https://drive.google.com/file/d/0B9P1aOvVMzq6YU5wdGkwT1ZsWHM/view?usp=sharing 

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Boris Green
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #442 : 06 Мая 2015 [15:24:57] »
А там что, регистрироваться нужно ? !
Не смог скачать.

Да, нужно быть участником группы https://groups.yahoo.com/neo/groups/interferometry/files/OpenFringe%20Beta/  чтобы качать файлы оттуда.
Я там состою и взял оттуда новый Фринж, залил его на google.disk и открыл доступ всем  https://drive.google.com/file/d/0B9P1aOvVMzq6YU5wdGkwT1ZsWHM/view?usp=sharing

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 341
  • Благодарностей: 630
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #443 : 06 Мая 2015 [15:37:13] »
Я о том,что видел кучу парабол из радиуса - у них картинка как-то более развита что-ли... не такая плоская.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 287
  • Благодарностей: 78
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #444 : 06 Мая 2015 [15:44:12] »
Я о том,что видел кучу парабол из радиуса - у них картинка как-то более развита что-ли... не такая плоская.
Думаю, что это за счет гораздо большего числа полос. При числе полос 40 и более кажется, что это не парабола, а "недосфера"
Стоит уменьшить число полос и появляется "родная" парабола

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #445 : 06 Мая 2015 [15:49:05] »
Я о том,что видел кучу парабол из радиуса - у них картинка как-то более развита что-ли... не такая плоская.
Думаю, что это за счет гораздо большего числа полос. При числе полос 40 и более кажется, что это не парабола, а "недосфера"
Стоит уменьшить число полос и появляется "родная" парабола
Вот это и настораживает. При различном числе полос мы имеем разные результаты анализа. Поди разберись где правда, а где недоправда.
Но всё это плата за простоту и доступность схемы.

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 226
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #446 : 06 Мая 2015 [15:53:14] »
Цитата
Ответ #445
Огромное спасибо, Борис!

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Boris Green
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #447 : 06 Мая 2015 [15:54:47] »
Думаю, что это за счет гораздо большего числа полос. При числе полос 40 и более кажется, что это не парабола, а "недосфера"
Стоит уменьшить число полос и появляется "родная" парабола
Для примера 3 играммы с разным количеством полос. Зеркало одно и то же, D 200mm ROC 2000mm

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 292
  • Благодарностей: 317
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #448 : 06 Мая 2015 [16:52:27] »
//Все  дорыто, Земакс дело знает.

Земакс-то знает. А на практике полоски так и будут выглядеть? Если на папиросную бумажку с проецировать?  :)

а в Земаксе D203/F1200 будет выглядеть так



Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 287
  • Благодарностей: 78
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #449 : 06 Мая 2015 [16:57:30] »
Вот это и настораживает. При различном числе полос мы имеем разные результаты анализа. Поди разберись где правда, а где недоправда.
Но всё это плата за простоту и доступность схемы.
Схема тут ни при чем. А для анализа надо выбирать правильное число полос тогда результаты будут одинаковые.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 161
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #450 : 06 Мая 2015 [17:08:08] »
Спасибо, Gleb1964, за анализ схемы Баса, а Boris Green - за Open Fringe14.
Надо признать, что прямое исследование ИГраммы асферики из её центра кривизны доступнее для любителя и достовернее, чем с компенсаторами, особенно когда известны сферичка и полевые ошибки схемы Баса. Правда, "парабола+ плоское зеркало" могут даже превзойти Баса - по перечисленным критериям.
Вершинную асферичность  считают по приближённой формуле (см. Н.Н. Михельсон "Оптические телескопы, с. 135):
do = H4*e2/8/R3,
где H - полудиаметр, e - эксцентриситет, R - радиус кривизны при вершине асферики.
Отсюда легко установить пределы для рассматриваемой здесь линейки контроля асферик "Бас - Фриндж", задав число полос, например, N = 2*do/Lambda <= 30.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2015 [17:57:46] от ekvi »

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 341
  • Благодарностей: 630
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #451 : 06 Мая 2015 [18:00:50] »
Я о том,что видел кучу парабол из радиуса - у них картинка как-то более развита что-ли... не такая плоская.
Думаю, что это за счет гораздо большего числа полос. При числе полос 40 и более кажется, что это не парабола, а "недосфера"
Стоит уменьшить число полос и появляется "родная" парабола

При любом числе полос их "загиб" одинаков. Нет?
--------------------------
Если посчитать "зелёную ИГ":
« Последнее редактирование: 06 Мая 2015 [18:31:06] от Fidel »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 292
  • Благодарностей: 317
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #452 : 06 Мая 2015 [18:11:26] »
Я о том,что видел кучу парабол из радиуса - у них картинка как-то более развита что-ли... не такая плоская.
Думаю, что это за счет гораздо большего числа полос. При числе полос 40 и более кажется, что это не парабола, а "недосфера"
Стоит уменьшить число полос и появляется "родная" парабола

При любом числе полос их "загиб" одинаков. Нет?

та же парабола D203/F1200 из центра кривизны с шагом 1мм вдоль оси, общий загиб линий меняется с дефокусировкой, но после удаления дефокусировки амплитуда изгиба линий должна быть одинаковой



Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 341
  • Благодарностей: 630
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #453 : 06 Мая 2015 [18:21:53] »
А если увеличить число полос?

//Для примера 3 играммы с разным количеством полос. Зеркало одно и то же, D 200mm ROC 2000mm;

Здесь мы видим то же, что и постом выше?
« Последнее редактирование: 06 Мая 2015 [18:28:50] от Fidel »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 161
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #454 : 06 Мая 2015 [18:36:57] »
При любом числе полос их "загиб" одинаков. Нет?
Неизменна асферичность, как отношение "загиба" к шагу полосы.
Но с уменьшением числа полос на изображении поверхности их кривизна возрастает и достигает максимума при N = 1: полоса, представляя собой асферичность, распластывается по всей поверхности. Мы об этом недавно говорили, когда вели речь о визуальной оценке качества по 3м полосам.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2015 [18:42:04] от ekvi »

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 287
  • Благодарностей: 78
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #455 : 06 Мая 2015 [18:44:38] »
При любом числе полос их "загиб" одинаков. Нет?
Да, одинаков по отношению к расстоянию между полосами. При малом числе полос их ширина значительна по отношению к длине (диаметру зеркала)
и кривизна воспринимается более выпукло.
общий загиб линий меняется с дефокусировкой
Правильно, т.к. при дефокусировке меняется сфера сравнения и, соответственно, размах отклонения от этой сферы

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 341
  • Благодарностей: 630
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #456 : 06 Мая 2015 [18:58:43] »
Сейчас поставлю параболку (из приличных)  - поснимаю на разных числах полос твайманом.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 161
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #457 : 06 Мая 2015 [19:01:04] »
общий загиб линий меняется с дефокусировкой
При изменении сферы сравнения (=перефокусировке) изменяется точка перегиба на полосе (= профиле Кербера), и при определенных условиях кривая из двоякой кривизны превратится в вогнутую/выпуклую кривую, а при малых ошибках - даже в дугу окружности.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2015 [06:34:26] от ekvi »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #458 : 07 Мая 2015 [07:07:07] »
Пришёл к выводу, что вот такую и-грамму использовать нельзя т.к. в том месте, где линии замыкаются блин поверхности загибается вверх, хотя такаого на самом деле нет.
Правильно понимаю?

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #459 : 07 Мая 2015 [11:33:00] »
Благодаря интерферограммам идеальной параболы, предоставленным Gleb1964 , синтезированным в Земаксе, есть возможность оценить на сколько сильно брешет OpenFringle в оценке формы поверхности волнового фронта.
Вот такая получилась черепашка-ниндзя,  :) а должен быть плоский рельеф. То есть ошибка в оценке формы волнового фронта при данном числе полос может достигать Л/20. Не много конечно, но всё равно не приятно.
Теперь надо попробовать то же самое с и-граммами с бОльшим числом полос.