A A A A Автор Тема: Самодельный интерферометр  (Прочитано 74112 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 226
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #480 : 08 Мая 2015 [10:14:07] »
Так там, вроде как, обрабатывается формат 640 х 640.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 160
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #481 : 08 Мая 2015 [10:41:45] »
Так там,
семь вёрст до небёс и всё лесом, в том числе, и про FFT = Fast Furier Trasformation, которое 640 целиком не "переваривает", а только кратное 2: 256, 512, 1024 и т.д.
« Последнее редактирование: 09 Мая 2015 [07:04:45] от ekvi »

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 345
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #482 : 08 Мая 2015 [14:08:28] »
Тема очень интересная. Тоже вот в планах соорудить интерферометр. Сегодня всё-таки заглянул в "голову" Физо ;D Толко не понял, как это работает, схема непонятная. Может кто прояснит?
  Так понимаю, в трубку, что сверху должен светить лазер, а вправо через объектив и пластину, которые имеют общую подвижку, происходит проецирование интерферограммы. Непонятно, для чего нужны винты юстировки (не обозначил) этой плоской пластины. И в каком направлении ставить исследуемое зеркало? Вроде и некуда :-\

Зачем сооружать, если все уже есть?
Исследуемое зеркало должно быть слева. Если не ошибаюсь, эталонный волновой фронт образуется выпуклой сферической поверхностью (не покрыта должна¹ быть и работает на отражение) и микро-объективом, затем проекцируется на экран, волновой фронт от тестируемой поверхности интерферирует с эталонным фронтом на экране справа. Скорее всего там внутри расположен пространственный фильтр для отсечения паразитных бликов, винты нужны для настройки этого фильтра. Большие юстировочные винты и триппельпризма - для совмещения совмещении бликов от эталона и контролируемой поверхности.
Могу ошибиться в деталях, но в принципе вроде нет, если да, кто-нибудь подправит. Наверняка на прибор есть описание, было бы интересно почитать.
¹может быть и покрытой, если тест в автоколлимации

  Прибор ещё 80-х годов, никакой документации нет (а может и есть заныканая), известно что собственная инструментальная ошибка ИФерометра 0.02Л(!). Есть также только общая методика, гду сказано: куда ставить, число полос 20-25, координаты определять с помощью измерительного микроскопа ДИП-1, использовать прогу INTERF (разработки ГОИ) и порядок работы с ней.
  Юрий, вы практически правы. Как гласит народная мудрость:утро вечера мудренее. Проснувшись, понял, что отражённый волновой фронт, отражённый  от телесисемы в автоколлимации должен проходить через эталонную сферу (вернее это отрицательный мениск со сферическими поверхностями). При этом точку фокуса телесистемы нужно совместить с радиусом кривизны сферы путём продольной подвижки всего интерферометра вдоль визирной оси, а объектив (справа) служит для фокусировки ИГ на фотоприёмник.
  Вчера не сказал, что юстировочные винты сф. зеркала служат для сомещения его оптической оси с осью излучения лазера (допетрил до этого опытным путём, контроль юстировки тоже через правый канал). И в комплекте есть мениск полупрозрачный (с неплотным напылением) и абсолютно прозрачный для использования в зависимости от яркости отражённого сигнала.
 ИФ не мой, но надеюсь его спишут (ни разу не пользованный). Мечты, мечты...
« Последнее редактирование: 08 Мая 2015 [14:24:46] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 287
  • Благодарностей: 78
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #483 : 08 Мая 2015 [14:22:06] »
Естественно, что сравнивать полиномы имеет смысл только при их одинаковой степени. Степень полинома задается в программах (OF, Zemax), т.ч. если заниматься сравнением, то этот вопрос решается.
OF может обрабатывать любые размеры ИГ, а не только 640х640.
Ошибки OF сильно зависят от разрешения модельной ИГ из Zemax.

Одна полоса соответствует Л/2. Тогда, чтобы получить точность оценки в Л/10  при ширине полосы в 5 пикселей, величина "загиба" полосы  должна быть не менее 1 пикселя. Отсюда при размере ИГ 256х256 получаем предел в 50 полос, а с учетом запроса Найквиста - 25 полос, что входит в диапазон, рекомендованный "фринджами" 15 -30.

Если алгоритмы обработки работают с точностью до 1 пиксела, то Ваши рассуждения верны. Но на самом деле с такой точностью алгоритмы не работают.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2015 [14:28:59] от yas »

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 623
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #484 : 08 Мая 2015 [15:41:14] »
Тема очень интересная. Тоже вот в планах соорудить интерферометр. Сегодня всё-таки заглянул в "голову" Физо ;D
Стойка для головы интерферометра есть?

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 345
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #485 : 08 Мая 2015 [15:49:12] »
 Надо поискать в наших катакомбах.
  Кстати, если с ним работали, с каким максимальным относительным отверстием систем можно им испытывать?
« Последнее редактирование: 08 Мая 2015 [15:59:03] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 623
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #486 : 08 Мая 2015 [16:02:05] »
Надо поискать в наших катакомбах.
  Кстати, если с ним работали, с каким максимальным относительным отверстием систем можно им испытывать?
Это  интерферометр, для светосильных систем.  Микрообъектив надо другой, на бесконечность .
Какой микрообъектив такаую светосилу можно контролировать.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 623
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #487 : 08 Мая 2015 [17:05:00] »

Исследуемое зеркало должно быть слева. Если не ошибаюсь, эталонный волновой фронт образуется выпуклой сферической поверхностью (не покрыта должна¹ быть и работает на отражение) и микро-объективом, затем проекцируется на экран, волновой фронт от тестируемой поверхности интерферирует с эталонным фронтом на экране справа.
Так .
Цитата
Большие юстировочные винты
Для совмещения оптической оси мениска  с осью микрообъектива.
Цитата
триппельпризма
Для настройки засветки лазером, крышка откручивается и настраивается пятно засветки.
Цитата
для совмещения совмещении бликов от эталона и контролируемой поверхности.
Стойка интерферометра с микроподвижками..

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 339
  • Благодарностей: 630
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #488 : 08 Мая 2015 [17:12:16] »
Гарна штуковина, музейная! - просто необходимо упереть, ровно как и предыдущую - синявенькую  ;) Всё одно обе пропадут...

А в любительском исполнении всё это по проще выглядит http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_99.html

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 623
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #489 : 08 Мая 2015 [17:26:14] »
Гарна штуковина, музейная! - просто необходимо упереть, ровно как и предыдущую - синявенькую  ;) Всё одно обе пропадут...
А мы думаем куда всё девается ;D

А в любительском исполнении всё это по проще выглядит http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_99.html
Так и эту можно проще сделать, кучу лишнего выкинуть.
F/D = 1 возьмет?

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 588
  • Благодарностей: 455
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #490 : 08 Мая 2015 [17:29:35] »
Это  интерферометр, для светосильных систем.  Микрообъектив надо другой, на бесконечность .

Это то, что мне "доктор прописал" для F1.44   ::)

Анатолий, спасибо за разъяснения, Вам карты в руки, я-то по картинке домысливал.
Вопрос, а разве в интерферометре показанном Владиславом оригинальный объектив (ответ 478) не на бесконечность?

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 588
  • Благодарностей: 455
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #491 : 08 Мая 2015 [17:31:58] »
Так и эту можно проще сделать, кучу лишнего выкинуть.

И вдогонку, а что там лишнее из вашего опыта?

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #492 : 08 Мая 2015 [17:55:03] »
А в любительском исполнении всё это по проще выглядит http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_99.html
Не сильно проще. ;D

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 345
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #493 : 08 Мая 2015 [18:05:53] »
Анатолий, спасибо за разъяснения, Вам карты в руки, я-то по картинке домысливал.Вопрос, а разве в интерферометре показанном Владиславом оригинальный объектив (ответ 478) не на бесконечность?
  Должен быть оригинальным, вряд ли кто его менял. Один старожил сказал, что хотели получить ИГ нашего 1.32 м телескопа, но не получилось. Теперь я понимаю почему. Фокальная плоскость была внутри фланца крепления фотоприёмника миллиметров на 20 (монтаж проводил ЛОМО) и толком изображения ИСЗ не могли получать в течение более 10 лет, после устройства на работу на объект проблему решил за 5 минут, чем поверг всех в шок. Ну и, естественно ИФерометр не мог работать.
Вопрос, а разве в интерферометре показанном Владиславом оригинальный объектив (ответ 478) не на бесконечность?
Анатолий имел в виду объективы, если память не изменяет, которые планапохроматы.
  Вопрос. На моём фото объектив 3.7 0.11. Что означают сии цифры. Если 3.7 увеличение, то фокусное д.б. порядка 70 мм (по аналогии с астроокулярами), а получилось 17 мм от передней линзы (при длине микрообъектива 27 мм), что-то не сходится. 0.11-апертура. Разъясните, плиз.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 623
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #494 : 08 Мая 2015 [18:08:57] »
Вопрос, а разве в интерферометре показанном Владиславом оригинальный объектив (ответ 478) не на бесконечность?
Не на бесконечность.
F-6,2   0,65
40х   0,65  разница есть
Так и эту можно проще сделать, кучу лишнего выкинуть.

И вдогонку, а что там лишнее из вашего опыта?
Все что на картинке надо, остальное лишнее.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 623
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #495 : 08 Мая 2015 [18:18:54] »
  Вопрос. На моём фото объектив 3.7 0.11. Что означают сии цифры. Если 3.7 увеличение, то фокусное д.б. порядка 70 мм (по аналогии с астроокулярами), а получилось 17 мм от передней линзы (при длине микрообъектива 27 мм), что-то не сходится. 0.11-апертура. Разъясните, плиз.

3,7х  апертура 0,11
На бесконечность ставится вынос от передней линзы  и апертура F-6,2   0,65.
На бесконечность все микрообъективы от заднего фланца дают одинаковый передний отрезок.На конечный тубус они разные.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 345
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #496 : 08 Мая 2015 [19:15:55] »
То есть, устанавливая микрообъектив с другими параметрами нет необходимости его перемещения вдоль оси для совмещения его переднего фокуса с центром радиуса кривизны эт. зеркала (аналогия парфокальности астрообъективов)?
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 623
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #497 : 08 Мая 2015 [19:24:58] »
То есть, устанавливая микрообъектив с другими параметрами нет необходимости его перемещения вдоль оси для совмещения его переднего фокуса с центром радиуса кривизны эт. зеркала (аналогия парфокальности астрообъективов)?
Да.
В интерферометре нет подвижки мениска и микрообъектива по фокусу относительно друг друга.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 345
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #498 : 08 Мая 2015 [19:30:46] »
Это радует. В данном ифере есть кольцо толщиной 8 мм, думал, что он удаляется при установке другого более короткофокусного микрообъектива.
   
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 623
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Самодельный интерферометр
« Ответ #499 : 08 Мая 2015 [19:34:51] »
Это радует. В данном ифере есть кольцо толщиной 8 мм, думал, что он удаляется при установке другого микрообъектива.
 
Зачем городить такой интерферометр ради апертуры 0,11.