A A A A Автор Тема: Любительский обзор разных биноклей  (Прочитано 639397 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #960 : 30 Ноя 2014 [15:33:58] »
Бинокль должен быть максимально компактным! И при этом, с максимально большими линзами.Это азы!
Это не азы. Просто так хочется, чтобы видно было побольше, а весило поменьше.
 
Уж сколько здесь писали...
Только вы и писали. А нет, был ещё один, пописал да всплыл. Я так надеялся, что и вы навсегда нас покинули.
 
Видел японский бинокль 7х30. Он просто огромный, в жизни не взял бы такой.
Огромный 7х30? Поделитесь информацией, что это за бинокль?
 
... а в это время от порро покупатели постепенно отказываются добровольно, в пользу руф.
Ну и дураки. Это всё от незнания и безвкусицы.
 
Я выбрал руф Бушнелл Легенд из за его легкости и небольших размеров.
К сожалению, выбор не самый лучший (тем более за 14000р.!). Кроме веса и небольших размеров ничего хорошего в нём нет. Смотрел недавно в такой, был разочарован невысоким механическим качеством, очень плохой коррекцией аберраций по полю, значительным уходом тона изображение в тёплый, заметным снижением яркости, малым диапазоном регулировки наглазников. Ну а чему удивляться? Сложно ожидать за 215$ каких-то чудес.
 
Не знаю, я смотрел в магазине в бинокли руф по 60-70 тыс. Там картинка эталонная
Кто-то спорил с тем, что руфы неспособны выдавать качественную картинку?
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 447
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #961 : 30 Ноя 2014 [16:00:14] »
traveller in time, не советую спорить с господином Stark-ом, ввиду гораздо более тяжёлого случая.
Мне становится неинтересно с вами общатся.Я не вижу у вас практического опыта по биноклям.
Может вы и сильны в постройке стереотруб, но по биноклям ничего интересного  не сказали, только хамите и подстрекаете своих помощников.
Так и я общаюсь с Вами не потому, что Вы интересный собеседник; а как раз по противоположной причине - чтобы засилья некомпетентности поубавилось... Да, видимо, кнутом обуха не перешибёшь!
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #962 : 30 Ноя 2014 [16:06:15] »
На этих 3х биноклях одинаковое фокусное объективов ? :o
Вы чувствуете, к чему мы пришли? То, что раньше было для вас очевидным, уже не выглядит так однозначно. Знаете почему? Вы пытаетесь делать выводы в областях, где не имеете никаких теоретических знаний. Не пора бы с этим закончить?
 
Мне становится неинтересно с вами общатся.
Вас никто здесь не держит.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Starк

  • Гость
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #963 : 30 Ноя 2014 [16:11:26] »
На этих 3х биноклях одинаковое фокусное объективов ? :o
Вы чувствуете к чему мы пришли? То, что раньше было для вас очевидным, уже не выглядит так однозначно. Знаете почему? Вы пытаетесь делать выводы в областях, где не имеете никаких теоретических знаний. Не пора бы с этим закончить?
А кто сказал что мне  неочевидно и что я не имею теоретических знаний? Ответьте на вопрос про фокусное этих 3х объективов.Оно одинаковое или разное?Не уходите от ответа :)

« Последнее редактирование: 30 Ноя 2014 [16:42:23] от Starк »

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 447
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #964 : 30 Ноя 2014 [16:58:34] »
Удивляет утверждение, что у всех биноклей одинаковое фокусное расстояние.
Вот подтверждение что это не так(видно что оно отличается даже между руф)

Вы когда-нибудь про линзу барлоу слышали? Представьте два телескопа с равным диаметром апертуры. Один F/5, другой F/10. Если первый использовать с линзой барлоу, то он тоже превратится в F/10. Вопрос: у какого телескопа габариты будут меньше?
На этих 3х биноклях одинаковое фокусное объективов ? :o
https://www.google.com/images?q=%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2+%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0&hl=ru&gbv=2&sa=X,&oi=image_result_group&ei=5iF7VLeTBIv7ywOR4IHICw&ved=0CBQQsAQ
http://www.google.com/url?url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%25D0%25A2%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BE%25D0%25B1%25D1%258A%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B2&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ei=BSN7VK65CKr5ywPfpIDoCQ&ved=0CB4QFjAE&usg=AFQjCNFfETZzn62_28w4GU2D5YAPlzYthQ
Почитайте, помозгуйте... Хотя это и не имеет никакого отношения к ГРИП бинокля, как мы знаем.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #965 : 30 Ноя 2014 [19:01:53] »
А кто сказал что мне  неочевидно и что я не имею теоретических знаний?
Это явно видно по тому, что вы делаете выводы о фокусном расстоянии по длине корпуса бинокля.
А по тому, что вы повторяете одно и то же по несколько раз, даже после того как вам объяснили, почему это неверно, становится понятно, что вы или не читаете ответы участников дискуссии, или тролль/демагог.
 
Ответьте на вопрос про фокусное этих 3х объективов. Оно одинаковое или разное?
По схеме это оценить невозможно.
 
P.S.: Одна и та жа полноразмерная картинка в каждом вашем посте не сделает ваши аргументы(или, скорее, их отсутствие) более весомыми.
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2014 [21:45:28] от traveller in time »
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #966 : 03 Дек 2014 [09:01:05] »
Как показывает практика, заявленное производителем поле зрения редко соответствует действительности. Астролябьев, сделайте полезное дело, измерьте поле зрения Вашего экземпляра бинокля. Сильно удивлюсь, если там будет хотя-бы 8 градусов.
Сегодня пытался проверить поле бинокля в полевых условиях (простите за каламбур) своими наивными первобытно-общинными методами. Получается даже немного больше, где-то 143 -150 м/1000 м, т.е. угол там заявленный есть, или помогает окулярный угол увидеть искомую дистанцию, как о том писал Мурат.
Правило "не доверяй глазам своим" (или не используй первобытно-общинных методов измерегия) в очередной раз подтвердилось. Тест Nikon Action EX 8x40.
 
Спасибо владельцу бинокля, Астролябьеву, за доброе дело!
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн VIK

  • *****
  • Сообщений: 1 031
  • Благодарностей: 42
  • Через тернии к звёздам ...
    • Сообщения от VIK
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #967 : 03 Дек 2014 [09:41:53] »
Правило "не доверяй глазам своим"
Как раз наоборот - стараюсь доверять своим глазам, поэтому несколько раз примеривался к покупке данного бинокля, но не купил. Теперь понятно, почему, в магазине больше по изображению понравился Olympus DPS I 10x50, хотя у того призмы ВК-7 и просветление однослойное, зато полное - всех поверхностей. Для бинокля, ИМХО - главное - оптика, ее качество, качество просветления поверхностей, затем механика, потом прочий гламур. Никон - неприятно удивил, могли бы хотя бы однослойное просветление нанести на остальные поверхности - а так потери света - огромные.
« Последнее редактирование: 03 Дек 2014 [10:12:24] от VIK »
«Открылась бездна, звезд полна,
Звездам числа нет, бездне – дна» - М.В. Ломоносов

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #968 : 03 Дек 2014 [10:48:41] »
Судя по цитате должно быть ясно, что я имел в виду именно поле зрения.
 
Как раз наоборот - стараюсь доверять своим глазам, поэтому несколько раз примеривался к покупке данного бинокля, но не купил. Теперь понятно, почему, в магазине больше по изображению понравился Olympus DPS I 10x50, хотя у того призмы ВК-7 и просветление однослойное, зато полное - всех поверхностей. Для бинокля, ИМХО - главное - оптика, ее качество, качество просветления поверхностей, затем механика, потом прочий гламур. Никон - неприятно удивил, могли бы хотя бы однослойное просветление нанести на остальные поверхности - а так потери света - огромные.
А вы юлите) Раньше о бинокле вы отзывались хорошо. А отказ от покупки оправдывали эффектом глобуса:
 
Хороший выбор и отличный обзор! Поздравляю с хорошим приобретением. Несколько раз думал купить такой бинокль, но каждый раз передумывал именно из-за этого эффекта, если не ошибаюсь - роллинг боллз. Скорее всего из-за исправленной дисторсии асферическим элементом. Либо дисторсия, либо роллинг боллз. Мне все же нравится легкая дисторсия, но каждому свое.

Насчёт полного просветления Olympus DPS I 10x50 - тоже требует проверки.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн VIK

  • *****
  • Сообщений: 1 031
  • Благодарностей: 42
  • Через тернии к звёздам ...
    • Сообщения от VIK
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #969 : 03 Дек 2014 [11:10:22] »
А вы юлите) Раньше о бинокле вы отзывались хорошо. А отказ от покупки оправдывали эффектом глобуса:
Отзывался то хорошо, но всегда что-то не хватало для покупки, эффект глобуса - который лично для меня не приятен, для других может быть не важен, остальное, может просто - что-то - не так может быть для индивидуума, но объяснить не всегда удается, иногда помогают обзоры опытных оптиков - выявить это что-то.
 
Насчёт полного просветления Olympus DPS I 10x50 - тоже требует проверки.
Согласен, но "на глаз" - бинокль понравился, и если бы не ВК-7 и однослойка - купил бы однозначно.
«Открылась бездна, звезд полна,
Звездам числа нет, бездне – дна» - М.В. Ломоносов

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #970 : 03 Дек 2014 [11:30:43] »
"на глаз" - бинокль понравился, и если бы не ВК-7 и однослойка - купил бы однозначно.
Не понимаю, какое значение имеют эти буквы, если картинка понравилась? Или не даёт покоя мысль, что где-то есть бинокль, у которого многослойка и BaK4 и который показывает лучше?) За 50$ лучше точно нет. Но и этот покажет лишь на свои 50.
 
А мне вот Nikon Action EX (7x35) понравился. И контраст был хорош и никакого падения яркости я не заметил. Судя по информации из ЧАВО Эрнеста, 9 непросветлённых поверхностей не позволили бы этому биноклю иметь светопропускание более 68%. Думаю, такое снижение яркости я бы заметил. Могу предположить, что у меня был более старый и качественный экземпляр, с просветлениями на большем количестве поверхностей.
« Последнее редактирование: 03 Дек 2014 [15:03:17] от traveller in time »
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Благодарностей: 339
    • Сообщения от dae33
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #971 : 03 Дек 2014 [11:34:11] »
А почему именно 9 поверхностей?
Встречал в обзорах на CN, что там (Nikon Action EX) призмы не просветлены. Неужто на 9 поверхностей набегает?
Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #972 : 03 Дек 2014 [11:42:20] »
А почему именно 9 поверхностей?
Встречал в обзорах на CN, что там (Nikon Action EX) призмы не просветлены. Неужто на 9 поверхностей набегает?
В обзоре Эрнест говорит, что просветлены только внешняя поверхность объектива, внешняя поверхности глазной линзы и внешняя поверхность полевой линзы окуляра. Т.е. три поверхности.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Мурат Астана

  • *****
  • Сообщений: 5 322
  • Благодарностей: 775
  • Рейтинг закончен: +766/-0
    • Сообщения от Мурат Астана
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #973 : 03 Дек 2014 [12:07:04] »
Правило "не доверяй глазам своим" (или не используй первобытно-общинных методов измерегия) в очередной раз подтвердилось. Тест Nikon Action EX 8x40.
 
Спасибо владельцу бинокля, Астролябьеву, за доброе дело!
Благодарю вас за ссылку! :)
Эрнесту огромное спасибо за проделанную работу.
Астролябьеву за предоставленный на тест бинокль.
Вот теперь мы узнали почти всё. И это не наши субъективные выводы, а беспристрастный тест.

Ну что сказать? Я доволен обзором. Вполне приличная механика, всепогодное исполнение, хорошо исправлена дисторсия и хроматическая аберрация, неплохая резкость и контраст центральной части и довольно большое поле зрения :)
Есть конечно же и минусы: не все поверхности просветлены, посредственная коррекция полевых аберраций и небольшое отклонение от декларируемых характеристик.
Бинокль как раз позиционируется как Экстремальный, что в принципе и выполнил. Я доволен результатом теста и своим биноклем. Он как раз для таких целей и покупался. Для охоты, рыбалки, походов и пикников. Запас его прочности огромен и он прослужит огромное количество лет :) 
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150
Sky-Watcher BK P2001
Sky-Watcher Pro 100/900 ED APO Refractor
Sky-Watcher HDAZ
Подзорная труба 20х50 Турист-3
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2  10х50
Swift Audubon    8,5x44

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Благодарностей: 339
    • Сообщения от dae33
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #974 : 03 Дек 2014 [12:18:37] »

Правило "не доверяй глазам своим" (или не используй первобытно-общинных методов измерегия) в очередной раз подтвердилось. Тест Nikon Action EX 8x40.
 
Спасибо владельцу бинокля, Астролябьеву, за доброе дело!
Ааа, заочная битва Одюбона и ЕХ-а состоялась  :)
Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Оффлайн Мурат Астана

  • *****
  • Сообщений: 5 322
  • Благодарностей: 775
  • Рейтинг закончен: +766/-0
    • Сообщения от Мурат Астана
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #975 : 03 Дек 2014 [12:21:29] »
Ааа, заочная битва Одюбона и ЕХ-а
Похоже, что Одюбон лучше оказался ;)
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150
Sky-Watcher BK P2001
Sky-Watcher Pro 100/900 ED APO Refractor
Sky-Watcher HDAZ
Подзорная труба 20х50 Турист-3
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2  10х50
Swift Audubon    8,5x44

Оффлайн Альдебаран

  • *****
  • Сообщений: 1 518
  • Благодарностей: 326
    • Сообщения от Альдебаран
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #976 : 03 Дек 2014 [20:27:31] »
http://www.optyczne.pl/68-Test_lornetki-Nikon_Action_EX_10x50_CF.html

странно, по поводу измеренного светопропускания одного из бино в серии ЕХ (измерено на оборудовании Toshiba) Sprawność optyczna    93+/- 3% Оснований недоверять этим данным у меня нет.

так, к слову 94-95 % по факту дает фуджинон с просветлением S-EBC и HT-EBC. и считается лидером.

пы.сы: дабы не были результаты легковесными нужно опиратся на инструментальные фотометрические измерения. Без них лишь можно сказать полное просветление или нет. по бликам отраженного света призм или линз окуляров и объективов.
    Или разбирать полностью бинокль, если оч хочется узнать, и нет доступных способов перечисленных выше. ;)
« Последнее редактирование: 03 Дек 2014 [21:17:55] от Альдебаран »
astroproservice.com

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 855
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #977 : 03 Дек 2014 [21:04:20] »
И корябать все стекла? Ну, чтобы слои просветления посчитать.
С уважением. Олег

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #978 : 03 Дек 2014 [21:37:01] »
http://www.optyczne.pl/68-Test_lornetki-Nikon_Action_EX_10x50_CF.html
странно, по поводу измеренного светопропускания одного из бино в серии ЕХ (измерено на оборудовании Toshiba): Sprawność optyczna 93+/- 3%. Оснований не доверять этим данным у меня нет.
А у меня есть. Методику читали? В старых тестах, когда доступа к спектрофотометру у них не было, использовали три метода "на коленке". Во второй я не врубился, а для первого и третьего нужно знать действующую апертуру, которую allbinos'ы получают измерением диаметра линзы объектива. При таком безответственном подходе, не удивлюсь, что в методике есть и другие провальные моменты.
 
пы.сы: дабы не были результаты легковесными нужно опиратся на инструментальные фотометрические измерения. Без них лишь можно сказать полное просветление или нет. по бликам отраженного света призм или линз окуляров и объективов.  Или разбирать полностью бинокль.
А Эрнест никаких заключений о светопропускании и не давал. Лишь констатировал отсутствие просветлений.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Астролябьев

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 595
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Астролябьев
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #979 : 03 Дек 2014 [21:46:23] »
Спасибо большое Эрнесту за тщательно проведенный тест. Вот она, суровая правда, но в целом я рад такой оценке. Хорошо когда владеешь о своем бинокле столь достоверной информацией. А вот с диаметром объективов я и сам оплошал, мог бы и померить сам.
« Последнее редактирование: 03 Дек 2014 [22:27:37] от Астролябьев »

Levenhuk Skyline PRO MAK 102 mm, ШК Cel. 203 mm, Cor.-PST 40 mm, Pentax 8x25 UCF X II, Nikon Action EX 8x40 8,2о, MacKenzie 8x42 7,4о, БПОс 7х30 8,5о, Leitz Binuxit 8x30 8,5о, Nikon Е 8х30 8,3о, Focal 20x60, Nikon J1