Любительский обзор разных биноклей

[Мурат Астана]

Мурат, если сможешь раздобыть старый Jenoptem 10х50, то сравни пожалуйста с Фуджи по ночному небу.

Да, конечно, если получиться.
Фуджинон 10х50 я купил себе на всю жизнь

[Okub62]

Или Decarem (Decaris), он, наверное, не хуже Jenoptem.
Да, у меня есть его ещё военный прототип, но он, наверняка "сольёт" современным, т.к. не просветлён. Поле где-то 6...6,5^о, но по краям заметно "мылит". Хотя, смотреть вполне себе комфортно, надо сказать.

[traveller in time]

...
Фуджинон победил.

и в этом нет ничего удивительного. Фуджи этот тот же Доктор с доработанными окулярами и лучшим просветлением оптики. Так сказать, логическое продолжение. Возможно, что японцы купили патенты у разорившегося VEB CZJ.

Патенты на что? На окуляры? Если другое поле/вынос/коррекция, чего там от Доктора могло остаться?
 

Меня заинтересовало как раз обратное, что в сравнительном ряду стоит и Jenoptem,..

Мне кажется, интерес в том, на сколько велика разница между качественными моделями разных времён.
Ну и у Мерлица же не магазин. Что было на руках, то и сравнил.
 

То, что 60-66% от поля без видимых оптических искажений (что в конечном итоге маскируется особенностью нашего зрения и не портит впечатление от картинки в целом), но зато у него угол поля на 8° шире и т.д. и т.п.

Плохое качество на краю не обращает на себя внимания до определённого предела. В иной бинокль из-за мыла на краю смотришь как в тоннель. С таким широким углом там скорее всего далеко не фонтан. Не знаете, какие окуляры в Jena?
Шире на 8° это очень хорошо(кстати проверить ещё). Но расплата - вынос зрачка 10мм. Не тесно ли глазкам с таким выносом?
 

Вопрос в другом. А именно в цене за все эти мелкие навороты. Стоит ли платить в 5-ть раз дороже за небольшие доделки?

Хороший вопрос. Что считать небольшими доделками, а что большими? За что стоит платить, а за что нет? Я считаю:
За угол - стоит.
За вынос - стоит.
За коррекцию - стоит.
За резкость в центре - стоит.
За цветопередачу - стоит.
За пропускание - стоит.
За блики/светозащиту, поскольку я днём смотрю - более чем.
За вес, удобство, влагозащищённость, приятную механику - однозначно да.
 
Стоят ли своих денег современные Zeiss/Swarovski по 2500$? Однозначно - да. Как только деньги будут - куплю не раздумывая. Оба
 

Мурат, если сможешь раздобыть старый Jenoptem 10х50, то сравни пожалуйста с Фуджи по ночному небу.

Сергей, расскажите немного о своём Dekarem. И чем отличается от Jenoptem?

[Цицерон]

Не знаете, какие окуляры в Jena?

В зависимости от модели и года выпуска применялись 3-х, 4-х и 5-ти линзовые окуляры.

[Цицерон]

Dekarem. И чем отличается от Jenoptem?

По характеристикам они практически одинаковы. Разница в том, что Jenoptem производили на автоматизированном производстве, в результате чего смогли снизить себестоимость производства этой модели.

[traveller in time]

В зависимости от модели и года выпуска применялись 3-х, 4-х и 5-ти линзовые окуляры.

Спасибо, Ярослав. Конкретно интересует 10х50 после 78-го, как в обзоре Мерлица.
А по Docter есть информация?

[Андрей new]

... старый Jenoptem 10х50, то сравни пожалуйста с Фуджи ...

у меня был старый (но новый) CZ Jenoptem 10х50w MC



небо и земля в сравнении с Fuji, можете на этот счёт не питать иллюзий
малой кровью не обойтись 

такие дела

[Цицерон]

Конкретно интересует 10х50 после 78-го, как в обзоре Мерлица.

Там стоят 5-ти линзовые окуляры. Здесь есть некоторая информация по ГДР-овским Цейссам http://www.allbinos.com/index.php?art=167

А по Docter есть информация?

По Доктеру ничего не могу сказать.

P.S. Нашел немного инфы по Доктеру. У модели в тесте Мерлитца 4-х линзовые окуляры http://www.allbinos.com/58-binoculars_review-Docter_Nobilem_10x50_B_GA.html

[Serezha]

...
Фуджинон победил.

и в этом нет ничего удивительного. Фуджи этот тот же Доктор с доработанными окулярами и лучшим просветлением оптики. Так сказать, логическое продолжение. Возможно, что японцы купили патенты у разорившегося VEB CZJ.

Патенты на что? На окуляры? Если другое поле/вынос/коррекция, чего там от Доктора могло остаться?

патенты на know-how - технологию и секреты массового производства восокоточной продукции, до остального можно было японцам и самим додуматься
 

То, что 60-66% от поля без видимых оптических искажений (что в конечном итоге маскируется особенностью нашего зрения и не портит впечатление от картинки в целом), но зато у него угол поля на 8° шире и т.д. и т.п.

Плохое качество на краю не обращает на себя внимания до определённого предела. В иной бинокль из-за мыла на краю смотришь как в тоннель. С таким широким углом там скорее всего далеко не фонтан. Не знаете, какие окуляры в Jena?
Шире на 8° это очень хорошо(кстати проверить ещё). Но расплата - вынос зрачка 10мм. Не тесно ли глазкам с таким выносом?

вынос зрачка 10мм - это действительно ахиллесова пята этой модели. Не очень комфортно чувствуют себя обладатели очков. И дело не в том, что бакелитовые окуляры царапают очки, а в том, что очки нужно всякий раз снимать перед тем, как посмотреть в этот бинокль. Иначе просто будет срезаться часть поля. По этой причине близорукие обладатели этой модели быстро избавляются от него в угоду пользоваться каким-либо современным аналогом. Но вопросы комфорта актуальны только для обладателей очков.

"Не знаете, какие окуляры в Jena?"

частично уже ответили на этот вопрос. Я добавлю, что конструкция окуляров постоянно "совершенствовалась" для модели CZJ 10x50, а для моделей CZJ 7x50 и CZJ 15x50 менялось только просветление оптики. вообще же, интересно сравнить качество окуляров разных периодов производства.
 

Вопрос в другом. А именно в цене за все эти мелкие навороты. Стоит ли платить в 5-ть раз дороже за небольшие доделки?

Хороший вопрос. Что считать небольшими доделками, а что большими? За что стоит платить, а за что нет? Я считаю:
За угол - стоит.
За вынос - стоит.
За коррекцию - стоит.
За резкость в центре - стоит.
За цветопередачу - стоит.
За пропускание - стоит.
За блики/светозащиту, поскольку я днём смотрю - более чем.
За вес, удобство, влагозащищённость, приятную механику - однозначно да.
 
Стоят ли своих денег современные Zeiss/Swarovski по 2500$? Однозначно - да. Как только деньги будут - куплю не раздумывая. Оба

мое сугубо личное мнение - нет, не стоит. Себестоимость их производства не так уж высока. Накрутки возникают из-за погашение банковских кредитов, выплат правообладателям интеллектуальной собственности и на рекламу с маркетингом. Зачем нам оплачивать им еше и рекламу?
 

Мурат, если сможешь раздобыть старый Jenoptem 10х50, то сравни пожалуйста с Фуджи по ночному небу.

Сергей, расскажите немного о своём Dekarem. И чем отличается от Jenoptem?

я обязательно это сделаю, тем более, что у меня сейчас два разных Dekarem`а из разных годов выпуска. Один, тот, что поновее, в безукоризненном состоянии, другой, более древний, сильно заюзан и немного разюстирован. Его нужно сперва почистить, обновить просветление на объективах и отослать на юстировку. Последний достался мне волею судьбы совершенно случайно. Не желая того, я выиграл его на ebay, поставив на лот символеческие $60. сравнивать их сейчас было бы не совсем корректно, хотя результаты можно заранее предугадать.

отдельное замечание по Jenoptem. Нет однозначного мнения лучше или хуже он Dekarem`а. Есть мнение, что Jenoptem это все же массовый выпуск, поэтому имеет место некоторое варьирование качества. Кроме того, японцы в своё время массово подделывали Jenoptem и продавали в западных странах под маркой Jenoptem откровенно посредственное барахло. Вероятность словить такую подделку на аукционе все же имеется. Отсюда и разочарование несчастливых обладателей фейков.

Jenoptem fakes - http://www.holgermerlitz.de/jenoptem.html

[Okub62]

Попробовал проверить поле предка этих Декарисов-Еноптемов. Ориентировочно, градусов 6 с гаком, но процентов 15...20 от края звезды уже "тянет". Впрочем, это заметно только по звездам, днем вполне комфортно. "Подушка" есть, но очень слабая.
Смотрел бинокль rln (это тот-же ЧеЗет, как ткт стало принято писать) года 44...45-го.
Да, и наглазник у него глубокий удобный, чего не видно на фото более поздних моделей.

[traveller in time]

Патенты на что? На окуляры? Если другое поле/вынос/коррекция, чего там от Доктора могло остаться?

патенты на know-how - технологию и секреты массового производства высокоточной продукции, до остального можно было японцам и самим додуматься

Так значит между современными Docter Nobilem и Fujinon FMT непосредственного родства нет.
А эти патенты, получается, позволили Fujinon производить большим тиражом качественные бинокли? А до этого они бинокли делали плохо? Или хорошо, но в небольших количествах? И неужели японцы в начале 90-х так уж отставали от немцев в производстве оптики?
 

вынос зрачка 10мм - это действительно ахиллесова пята этой модели.

А в остальном он идеален!
 

мое сугубо личное мнение - нет, не стоит.
...
Зачем нам оплачивать им ещё и рекламу?

То есть не стоит только из-за преувеличенной за счёт рекламы цены? Что ж поделать, если хочется максимального качества во всём? Отказаться от наблюдений?
Интересно вот, какова себестоимость более дешёвых моделей от самых престижных брендов. В их стоимость реклама тоже, наверняка, входит. Они тоже не стоят своих денег?

[Serezha]

Интересно вот, какова себестоимость более дешёвых моделей от самых престижных брендов. В их стоимость реклама тоже, наверняка, входит. Они тоже не стоят своих денег?

ну, а как вы сами думаете? какова вообше цель бюджетной линейки продукции?

Тут вам в помошь новая книга Хольга Мерлица Handheld binoculars: Function, Performance, Selection. 2013

из книги

Anders als im Premiumsegment stößt man in der Mittelklasse auch auf »schwarze Schafe«. Hier handelt es sich um Ferngläser, die sehr billig produziert, jedoch – mit vollmundigen Werbesprüchen versehen – für viel Geld angeboten werden. Meist sind solche Tricks sehr schnell anhand der mangelhaften Qualität.

В отличие от премиум-сегмента встречается в среднем классе "черные лошадки". Есть такие бинокли, что производятся очень дешево, однако - при условии подходяшей рекламы - за них просят много денег. Большинство таких приемов основываются на умышленном снижении качества продукции.

[traveller in time]

Какова вообще цель бюджетной линейки продукции?

Неужели надурить потребителей?
Я правильно понял, вы считаете покупку биноклей любых ценовых категорий от Zeiss/Swarovski/Leica неоправданной с точки зрения рациональной траты денежных средств?
 

Тут вам в помошь новая книга Хольга Мерлица...

Выкладывайте уж целиком

[Serezha]

Выкладывайте уж целиком

в открытом доступе есть только короткое первое издание 2011 года, но текст там есть, стр.37 §3.2 Die Mittelklasse: Suche nach dem Kompromiß http://www.eyry.eu/miltec/documents/fernglaspraxis.pdf

может кому-то еше эта статья будет полезна. гугол перевод

§ 3.2 Средний класс биноклей: поиск компромисса

Когда спрашивают, какие качества должны определять бинокль среднего класса, то на этот вопрос не сушествует однозначного ответа. Такой бинокль должен быть намного дешевле, чем средний представитель премиум класса, но вопрос цены будет автоматически затрагивать все необходимые стандарты качества оптики. В частности, в таком бинокле не должно быть таких огрехов качества, какие обычно встречаются в дешевых биноклях, т.е. такой аппарат должет иметь хороший определенный уровень производительности. Опыт показывает, что такой бинокль от 300 евро может соответствовать этим требованиям почти всегда, так что можно уверенно поместить средний класс биноклей в ценовую категорию между 300 евро и, возможно, 2/3 от цены обычного представителя премиального класса.

Что же отличает такой бинокль от биноклей из премиум класса? Полная оптическая система у них будет менее требовательна к качеству, чтобы сэкономить на технической сложности в разумных пределах. Нередки случаи, когда у этих биноклей чуть меньше поле зрения, чем у представителей из премиум-сегмента. Таким образом, достигается допустимый компромис картинка/цена, без необходимости прибегать к весьма сложной конструкции окуляров. В то же время, уменьшение размеров и веса призм - это тот резерв средств, который используется для компенсации лишнего веса бинокля и, которая позволяет применять материалы корпуса с более низким качеством. Если вы можете комфортно обходиться с пониженным полем зрения или, альтернативно, с уменьшенным кромки резкости и не хотите иметь более высокую общую массу бинокля, то возможно, что вы готовы на соответствующий компромисс.

В среднем классе сейчас почти все бинокли продаются с маркировкой "ED", т.е. с уменьшением хроматической аберрации с помощью специального стекла. Но на практике, однако, с "ED" или без "ED" всё равно будут наблюдаться значительные различия в количестве хроматической аберрации. Здесь важно, чтобы подробно ознакомиться, действительно ли заслуживает бинокль его предикат ED? Тем не менее, не каждый пользователь нуждается в особенно сложной коррекции хроматической аберрации, только тогда используется преимущество специального "ED" стекла, если вам часто приходится иметь дело с сильными контрастных переходах, например, черная птица на светлом фоне неба. Хотя, мы обычно наблюдаем, что хорошо коррекция хроматической аберрации также улучшает микро-контрастность изображения, тонкие структуры шероховатых поверхностей становятся резче и «хрустящей корочки» подвергается. Однако, те, кто обычно наблюдает в лесу, в сумерках или даже ночью, для набора оптики с обычными стеклами это не суть заметное ограничение. Бинокль для военных целей или для охоты не требуют специальных ED стекол, чтобы уменьшить хроматические аберрации, а кто свой бинокль (Пейзаж, Мониторинг) обычно используется для наблюдений отдаленных обьектов, может спокойно жить и с хроматической аберрации, потому что сама атмосфера смягчает все острые контрастные переходы. То же самое верно и для астрономии, но с одним исключением: Когда вы наблюдаете в такой бинокль Луну, то на ее краях аберрации будут сильно заметны.

Просветление линз и зеркальное покпытие призм Шмидта-Пехана, как мы знаем, в среднем классе находится на более низком уровне, чем в том же премиум-классе, и здесь мы наблюдали прямую корреляцию с ценой: если бинокль из верхней категории среднего класса, эти различия минимальны и не имеют значительного влияния на производительность бинокля. Нередки случаи, когда производители экономят на призмах типа Пехана-Шмидта: недорогое серебрение вместо дорогого диэлектрического покрытия. Эта мера вызывает пониженную передачю в области коротких длин волн, которые могут генерировать небольшое пожелтение изображения. Некоторых пользователей это сильно раздражает и они предпочитают идеальную нейтральную цветопередачу. Другие же, наоборот, находят приимушество в картинке с теплым оттенком, в результате, чего изображение кажется ярче и менее скрытым, особенно при наблюдениях в дальнем поле, может иметь несколько более высокую контрастность, потому что подавляются сильно рассеивающих фотоны коротковолнового диапазона.

Следует также помнить, что биноклям с призмами Порро не нужны ни зеркальные покрытия, ни фазовые поправки оптики, и тем самым, позволяют гораздо более высокие производственные допуски без ущерба для оптических характеристик. Поэтому Порро Бинокли часто представляют из себя недорогие альтернативы для биноклей с призмами Шмита для тех, кто может спокойно мириться с недостатками этого типа бинокля, такими как более высокий вес и центральной фокусировкой с ограниченной влаго зашишенностью.

В отличие от премиум-сегмента встречается в среднем классе "черные лошадки". Есть такие бинокли, что производятся очень дешево, однако - при условиях подходяшей рекламы - за них просят большие деньги. Большинство таких приемов основываются на умышленном замалчивании качества оптики, ее некачественного покрытия, что приводит к вырабатываемой на яркие источники света сильных ореолов из-за недостаточного подавления рассеянного света, или в противном случае, к отказам механики, такие как неточно подогнанные детали, шаткие наглазники. Следует с осторожностью подходить к дорогостоящим предложениям с малоизвестной, часто под немецкими громкими брендами технике, которая оказываются на второй взгляд, обычным китайским импортом, а сам изготовитель ловко скрывается под никому не известным почтовым яшиком.

Наконец, следует помнить, что есть и бывшие премиум модели биноклей, которые теперь предлагаются на рынке подержанной оптики. Многие из них до сих пор остаются на уровни производительности верхней части среднего класса и, следовательно, должны рассматриваться как серьезная альтернатива премиум классу. При выборе подержанного бинокля имеют решающее значение следуюшие критерии: наряду с осторожностью легко незаметить скрытые повреждения бинокля, имеет большое значение год его выпуска. Следует отметить, что мульти-покрытие было создано в конце 1970-х годов и применялась сперва в классе премиум, а Р-покрытие в конце 1980-х стало стандартным. Для того, чтобы получать от используемого бинокль высокую эффективность, должны быть нанесены на призмы Шмита P-покрытия и, а если это бинокль с призмами Порро, обратите внимание на присутствие многослойного покрытия оптики.

Для любителя биноклей, который хочет извлечь из оптики больше, чем просто нетребовательное применение бинокля в быту, средний класс часто предлагает более интересные варианты. Вместо 1800 евро за «панацею» из премиум-сегмента, наиболее совершенного устройства, может быть выгодней иметь два - три бинокля из среднего класса, и по мере необходимости, применять по их специализации. Для дневных наблюдений подойдет легкий 8x30, в сумерках предпочитаем 7x42, а звездное небо смотрим в 10x50. Эти три единицы вместе, как менее чем приблизительно один бинокль 8x42 Премиум класса, но он обеспечивает значительно большую мощность только в узкой области применения.

[Астролябьев]

Мне очень понравился последний абзац.

[GlAndrei]

Всем привет! Vixen выпускает бинокли серии ARK 12x80; 16х80; 20х80; 30х80 никто в них не смотрел? Через угловой адаптер в них можно наблюдать с монтировки виксен порта, что наверное удобно, может и мини порта подойдет. Интересно какой из перечисленных будет наиболее полезен по дипам? Или без излома оси лучше не заморачиваться, шею свернешь. На сайте написано, что японец, врут наверное.

[Мурат Астана]

Приветствую всех

Хотел бы сделать любительский обзор Fujinon MT-SX2 10х70.
Увеличение 10 крат
Диаметр объектива 70мм.
Выходной зрачок 7мм.
Поле зрения 5 градусов 18 минут или 5,3 градуса, или 93 метра на 1,000 метров.
Минимальная дистанция фокусировки 10,1 метра.
Масса 1,8 кг.
Индивидуальная фокусировка окуляров +5/-5 диоптрии.
Модель без поле спрямляющих линз.

[Мурат Астана]

Наблюдения и впечатления описывал вот здесь:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3741.msg3122723.html#msg3122723
и
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96131.msg3128335.html#msg3128335

Бинокль сделан очень добротно, механика на высшем уровне, а сумка какая у бинокля, она твёрдая и на защёлке.
Внутри есть распорка для объективов и внизу полочка для призм. В общем красив

[Мурат Астана]

Ещё фото

[Мурат Астана]

Окуляры имеют мягкие резиновые наглазники, которые можно завернуть или вовсе открутить. Там имеется резьба куда можно накручивать фильтры.
Когда бинокль стоит на штативе, то наглазники я откручиваю, Тогда такое ощущение, что поле зрение немного больше.
А когда с рук смотрю, я упираю мягкие наглазники в глазницы.
Глазные линзы выпуклые. У моделей с поле спрямляющими линзами они слегка вогнутые и больше в диаметре.
Просветление глубокого розового цвета. Торцы всех линз прекрасно чернены. 

С рук бинокль смотреть очень и очень удобно! Картинка прекрасно стабилизируется! 
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96131.msg3122846.html#msg3122846