люфт по dec. что делать?

[August-00]

Может я не в том направлении подхожу к решению вороса. просвитите по вопросу механики. Правильно ли я понимаю что дрейф по RA всегда идет в одном направлении (восток) и гидирование по RA всегда идет в одну сторону (запад), тоесть люфт по RA теоритически не имеет значения. - я правельно понял? по поводу дек - при кривой полярке дрейф до мередиана идет в одну сторону, а после маридиана в другую, а куда идет дрейф до и после мередиана зависит от того, куда сбита полярка - я правельно понимаю? тобишь если сбить полярку  то до меридиана по двум осям гидирование будет идти в двух направлениях: по RA-на запад, по DEC- либо север либо юг- так?

[Павел Бахтинов]

по поводу дек - при кривой полярке дрейф до мередиана идет в одну сторону, а после маридиана в другую, а куда идет дрейф до и после мередиана зависит от того, куда сбита полярка - я правельно понимаю?

Не совсем.
Действительно, если сбить полярку, на небесной сфере образуются две зоны, в которых направление дрейфа по склонению будет противоположным. Но "граница" между этими зонами (вблизи которой дрейф по склонению стремится к нулю) не обязательно проходит по меридиану. По меридиану она будет проходить, если ось сбита только по высоте, а по азимуту стоит точно.

[Fantom]

Максим, давай термины будем применять по назначению, ибо не с ходу понятно что ты имеешь в виду..
Ось RA при астросъемке  всегда работает (крутится) в одну сторону. При ее вращении возникают отклонения связанные с неточностью механики и ошибкой установки полярки. Соответственно в разные моменты времени вращение по оси RA может как опережать так и отставать от истинного движения звезд, Задача гида то притормаживать то ускорять вращение что бы уменьшить ошибку. На этой оси всегда должно быть разрешено и отставание и опережение (-+).
Ось DEC в идеальном случае вообще не нужна при ведении звезды, но это только в идеальном. По скольку полярка выставляется не абсолютно точно и присутствуют разного рода ошибки в самой механике, то в реальности есть небольшой дрейф (отклонение) от истинного положения по DEC. Как правило это приводит к одностороннему дрейфу в одну и ту же сторону. Определить это очень легко понаблюдав куда отклоняется звезда на экране. При гидировании с достаточно точной поляркой атмосфера бросает звезду в разные стороны от оси и компьютер постоянно меняет направление импульсов на DEC вокруг нулевой отметки. Это часто приводит к раскачиванию монтировки вокруг оси DEC. Что бы этого не происходило одним из способов сбивают полярку (не сильно) и получают постоянный дрейф по DEC только в одну сторону. В  этом случае  можно отключить противоположное направление ибо оно и так не используется а если и возникают всплески то они самостоятельно компенсируются дрейфом.

[August-00]

так, теперь ясно. значит одно направление гидирования по DEC при правельно сбитай полярке можно отключить. по RA при движениии на восток шаговик не движется в обратную сторону, а только замедляется, ну или при гидировании на x2 - останавливается, тоесть отключать что то на RA смысла нет, все равно люфт значиния не имеет, выбираться он не будет. - с этим разобрались.
Значит люфты в ЧП не помеха гидированию и проблему надо искать не в них. осталось решить проблему с калибровкой, люфт по DEC на скорости x2 - 27.48сек    стало быть на гидировочной скорости x0.4 люфт переваливает за минуту, а в гайдмастере по какой то неизвестной мне причине больше 30сек на сторону при калибровке не выставишь 

[Fantom]

Вариатов не много, точнее ставить полярку и уменьшать зазоры в DEC.

[August-00]

уменьшать зазоры в DEC смысла нет, это люфт мотора а не оси. люфт оси уберается дисбалансом. нужно разбираться с прогайдером, там калибровка в ручную выставляется но у меня пока соображалки не хватило с ним разобраться и подробного faq я по нему не нашел

[Fantom]

уменьшать зазоры в DEC смысла нет, это люфт мотора а не оси. люфт оси уберается дисбалансом.

сам мотор не люфтит, люфтят шестерни, этот люфт ни каким дисбалансом не скомпенсируется.

[August-00]

а можно как то вручную откалибровать сетап? насколько я понимаю калибровка решает три задачи:
1. определяет масштаб изображения
2. определяет ориентацию камеры
3. определяет люфт по DEC
если в планах гидировать по DEC только в одну сторону, то пункт три наверное теряет смысл? масштаб изображения мы в гайдмастере вбиваем вручную (фокус гида и размер пиксела), следовательно первый пункт тоже теряет смысл. так? можно как то задать в гайдмастере ориентацию камеры в ручную? а то уперся в проблему с калибровкой. либо вылазиет ошибка - "люфт по RA" и калибровка не проходит вообще, либо вектора приобретают несуразный вид иза-за люфта по DEC. очень понравилось как эта проблема решена в прогайдере. просто отключаешь ведение и программа сама определяет ариентацию.    может что то похожее можно и в гайдмастере сделать?

[Andr_B]

Так попробуйте погидировать в прогайдере. Если я не ошибаюсь, он вебкамеры понимает и с ними нормально гидирует.

[August-00]

да я кроме того как ориентацию камеры определить ничего там понять не могу. пробывал, не выходит.

[Олег Чекалин]

В Максиме все само определяется и калибруется. Понимает любые камеры и любые режимы.

[August-00]

До Максима надо дорасти.  меня пока и на прогайдер не хватает. а Максим время калибровки тоже более 30сек на сторону света не выставляет? (это мне так, для общего развития интересно)

[Олег Чекалин]

Максим освоить проще Прогайдера.
60 секунд максимальное время калибровки

[Vladimir3621]

а можно как то вручную откалибровать сетап? насколько я понимаю калибровка решает три задачи:
1. определяет масштаб изображения
2. определяет ориентацию камеры
3. определяет люфт по DEC
если в планах гидировать по DEC только в одну сторону, то пункт три наверное теряет смысл? масштаб изображения мы в гайдмастере вбиваем вручную (фокус гида и размер пиксела), следовательно первый пункт тоже теряет смысл. так? можно как то задать в гайдмастере ориентацию камеры в ручную? а то уперся в проблему с калибровкой. либо вылазиет ошибка - "люфт по RA" и калибровка не проходит вообще, либо вектора приобретают несуразный вид иза-за люфта по DEC. очень понравилось как эта проблема решена в прогайдере. просто отключаешь ведение и программа сама определяет ариентацию.    может что то похожее можно и в гайдмастере сделать?

А разве там, где вам показывают векторы, все поля не редактируемые?

[vik_church]

Август, разобрались с Прогайдером? Вы с первой или второй версией работали? Если что - подскажу, ибо сам в Прогайдере гидирую.
А по идее броски по Dec не должны присутствовать в таком объеме в котором Вы сказали, ибо гидирование по Dec идет в одну сторону - то есть должно идти в одну сторону.

[August-00]

Да я уж давно продал свою монти и планомерно двигаюсь к покупке новой  .

[vik_church]

То есть советов пока по Прогайдеру не требуется? Если не секрет на какую монти прицелились?

[August-00]

думаю пока не требуется. нацелился на heq5 синтрек, думаю с гайдмастером при нормальной механике все будет прилично работать, а там посмотри, надеюсь и прогайдер не понадобится

[vik_church]

Без автогида не обойдетесь, это точно Вам говорю, такова жизнь. По другому круглые звезды не получить. Для лучшей работы ХЕКА-5 всеж наверное придется вам после покупки монтировку перебрать,  удалить стружку, промазать, притереть червяк. Работа должна кардинально улучшиться.

[Vladimir3621]

думаю пока не требуется. нацелился на heq5 синтрек, думаю с гайдмастером при нормальной механике все будет прилично работать, а там посмотри, надеюсь и прогайдер не понадобится

Очень правильное и мудрое решение