люфт по dec. что делать?

[August-00]

Две ночи бъюсь. ничего не могу получить адыкватного. ситуация такова- есть монтировка eq3 с комплектом моторов и подпаянной к пульту коробочкой Ивана Ионова. Не могу добиться гидирования по DEC. Бешеный люфт. люфт больше минуты, откалиброваться не могу, так как гайдмастер больше 30сек на сторону в настройках не выставляется. Слышал что есть способы гидирования в одном направлении по DEC, мол куда то надо полярку сбить, попробывал, везда начала дрейфовать в другую сторону, монтировка же как ни успевала за звездой, так и не успевает  как отколиброваться с таким люфтом и можно ли вообще что то сделать?

[Anton]

Форум почитать не?
Это боян порвали еще лет пять назад, наверное.

[Mikhail Nalivkin]

И рвут и рвут этот драный в клочья баян уже по хрен знает какому разу.
Программы пробуют, одну круче другой, танцы с бубнами пляшут, а воз и ныне там.
Но если неправильно организована механика процесса, то никакая самая волшебно-распальцованная программа не поможет. А механика устроена просто. Вот два простых правила, решающих 99.9% проблем с автогидированием, при условии, конечно, что юзер умеет пользоваться софтом и понимает назначения органов управления.
Итак:
1) Балансировка по альфе: восточная сторона сетапа должна быть немного тяжелее западной, для того, что бы червяк толкал шестерню, а не наоборот. То, как народ балансирует телескопы, обычно вызывает умиление. +/- 10 кг и +/- 10см по штанге - норма. С таким подходом много не наснимаешь. При этом говенные монтировки, у которых сильное трение в осях итп не дают поймать тонкий баланс, это просто беда - тут только методом научного тыка нужно действовать.
2) Балансировка по дельте: сначала нужно определить направление дрейфа, а потом перебалансироваться так, чтобы при гидировании против дрейфа червяк тоже толкал шестерню, а не наоборот. Дисбаланс должен быть минимальный и не должен менять знак при подъеме трубы к зениту из-за несовпадения ЦМ сетапа с оью склонений. А это - сплошь и рядом.

И все, счастье гарантировано.
 

[Ivan7enych]

В EQ3 в оси DEC нету длинной штанги с парой подшипников, там люфты очень сложно устранить без серьезной переделки.

Пользуйся прогайдером, там с калибровкой все проще, достаточно повернуть перекрестие в нужную сторону и правильные знаки по RA и DEC расставить.

[August-00]

попробую разбалансировать трубу как сказано выше и прогайдером гидировать, мож че получится. самое главное меня обнадежили что такой люфт не приговор, значит буду пытаться что-то сделать 

[san2002]

И рвут и рвут этот драный в клочья баян уже по хрен знает какому разу.
Программы пробуют, одну круче другой, танцы с бубнами пляшут, а воз и ныне там.
Но если неправильно организована механика процесса, то никакая самая волшебно-распальцованная программа не поможет. А механика устроена просто. Вот два простых правила, решающих 99.9% проблем с автогидированием, при условии, конечно, что юзер умеет пользоваться софтом и понимает назначения органов управления.
Итак:
1) Балансировка по альфе: восточная сторона сетапа должна быть немного тяжелее западной, для того, что бы червяк толкал шестерню, а не наоборот. То, как народ балансирует телескопы, обычно вызывает умиление. +/- 10 кг и +/- 10см по штанге - норма. С таким подходом много не наснимаешь. При этом говенные монтировки, у которых сильное трение в осях итп не дают поймать тонкий баланс, это просто беда - тут только методом научного тыка нужно действовать.
2) Балансировка по дельте: сначала нужно определить направление дрейфа, а потом перебалансироваться так, чтобы при гидировании против дрейфа червяк тоже толкал шестерню, а не наоборот. Дисбаланс должен быть минимальный и не должен менять знак при подъеме трубы к зениту из-за несовпадения ЦМ сетапа с оью склонений. А это - сплошь и рядом.

И все, счастье гарантировано.
 

Коллеги, а для особо "одаренных" можете пояснить как определить где восточная сторона монтировки, а где западная?

[Олег Чекалин]

Имеется ввиду положение при балансировке - телескоп с западной стороны колонны смотрит в меридиан, с восточной стороны противовес.

[bigol]

Коллеги, а для особо "одаренных" можете пояснить как определить где восточная сторона монтировки, а где западная?

После того, как вы выставили монтировку и навелись на объект, то телескоп начинает вращаться вокруг полярной оси, вслед за небосводом. На востоке звезды поднимаются из-за горизонта, проходят кульминацию над вами (или перед вами), и уходят на запад, затем прячутся за горизонт. В зависимости от объекта, с восточной стороны могут оказаться противовесы, а может телескоп. В любом случае, эта "восточная" часть должна быть чуть тяжелее "западной".

[Дядя Вова]

Ну, что вы путаете-то? Человек спросил, как определить где восток, где запад.
Восточная сторона сетапа - там где солнце всходит, западная - там где заходит.

_{ps А у моего сетапа скоро и по мху можно будет определять} 

[August-00]

Пользуйся прогайдером, там с калибровкой все проще, достаточно повернуть перекрестие в нужную сторону и правильные знаки по RA и DEC расставить.

Поставил первый прогайдер, сижу смотрю на него, ничего понять не могу. как там вообще коллибровка происходит? вылазиет какой то тулбар с дарком, флетом, ползунком и кнопкой старт. если я все правельно понял, то нужно отключить ведение, ткнуть на звезду и нажать старт, программа определит положение камеры- я правельно понял? а знаки по RA и DEC где расставляются?  а люфт как высчитать? Если не трудно объясните кто нибудь подробно и пошагово процесс коллибровки в прогайдере, или дайте ссылку где можно почитать

[san2002]

Коллеги, а для особо "одаренных" можете пояснить как определить где восточная сторона монтировки, а где западная?

После того, как вы выставили монтировку и навелись на объект, то телескоп начинает вращаться вокруг полярной оси, вслед за небосводом. На востоке звезды поднимаются из-за горизонта, проходят кульминацию над вами (или перед вами), и уходят на запад, затем прячутся за горизонт. В зависимости от объекта, с восточной стороны могут оказаться противовесы, а может телескоп. В любом случае, эта "восточная" часть должна быть чуть тяжелее "западной".

Увы, не дошло. Если я исходя из местности снимаю по большей части до меридиана - означает ли это что телескоп всегда с восточной стороны, а противовесы с западной?
(ну или наоборот, не могу вспомнить картинку как оно получается ).
Если нет, и "стороны" могут меняться в зависимости от объекта - то в чем практический смысл рекомендаций по дисбалансу? Мне как то трудно представить как после настройки,  подключения камер, фокусеров, кендриков и выбора объекта - бросаться перебалансировать сетап, среди кучи проводов и кабелей...
Опять же а если это стационар около которого не присутствуешь и не видишь как случилось со сторонами света и в какую сторону дисбаланс нужен?

[Олег Чекалин]

Дисбаланс всегда против часового ведения.

[Anton]

Мне как то трудно представить как после настройки,  подключения камер, фокусеров, кендриков и выбора объекта - бросаться перебалансировать сетап, среди кучи проводов и кабелей...
...........
Опять же а если это стационар около которого не присутствуешь и не видишь как случилось со сторонами света и в какую сторону дисбаланс нужен?

Я думаю теперь должно быть понятно, отчего на все астрохостинги берут только парамаунты либо монти более высокого класса.

[bigol]

Если я исходя из местности снимаю по большей части до меридиана - означает ли это что телескоп всегда с восточной стороны, а противовесы с западной?

Да, насколько я помню, так и есть. В EQMODах новых можно отключить перекладку во время ведения, т.е. если даже объект в процессе съемки пересечет меридиан, то перекладки не будет. Подвинуть немного противовес - имхо никакого труда не составляет, чем тут мешают провода и оборудование?

[Дмитрий Иванов]

А если что-то провиснет, смещая изображение в противоположную от дрейфа сторону? Или дрейф должен быть гигантский, но тянущий за собой другие проблемы. Нужна или монтировка человеческая, или серьёзная доработка узла склонений.

[san2002]

Дисбаланс всегда против часового ведения.

логично. Теперь дошло, спасибо!
А какова должна быть величина дисбвланса? В процентах чтоли. Если сетап 16-17 кг и столько же противовесов - 1-1,5 кг дисбаланс достаточно? На eq6

[Олег Чекалин]

Дисбаланс всегда против часового ведения.

логично. Теперь дошло, спасибо!
А какова должна быть величина дисбвланса? В процентах чтоли. Если сетап 16-17 кг и столько же противовесов - 1-1,5 кг дисбаланс достаточно? На eq6

Кило достаточно совершенно, дисбаланс нужен только для того, чтобы избежать возникновения скачков. Для проф- инструментов иногда применяют подвесной груз с намоткой на ось восходжения, тогда балансировка оптимизируется во всем диапазоне поворота. Без дисбаланса скачки при перемещении постоянно возникают даже на очень больших червячных парах.

[Andr_B]

Бешеный люфт. люфт больше минуты, откалиброваться не могу,

Вообще люфт стоит устранить. Потратить на это пару -тройку часов и перебрать монтировку. Что-то где-то не затянуто.
Потом уже пытаться подбирать программу и режимы гидирования.
В прогайдерах мне почему-то не удалось добиться адекватного гидирования. Разумеется, не программа тому виной, но вот как-то не сложилось. А в Максиме все пошло нормально.

[August-00]

загидировало. правда с бешеной ошибкой, но загидировало. Люфт в монтировке ущел после дисбаланса по DEC. но это только часть проблемы, китайские синтовские моторы люфтят еще хлеще чем монтировка, а вот тут уже ничего походу не сделаешь  придется гидировать в одну сторону. буду пытаться бороться с монтировкой дольше. RA ведет себя совершенно не адыкватно, наверно дисбаланс слишком большой
З.Ы. а монтировку уже разбирал/собирал тыщу раз. люфт не выбирается, поменял смазку, добился максимально возможной плавности хода, на большее она врятли способна.

[Олег Чекалин]

Какая программа? Агрессивность можешь уменьшить?