A A A A Автор Тема: qhy11 vs sbig 11000  (Прочитано 36800 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 759
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: qhy11 vs sbig 11000
« Ответ #240 : 06 Фев 2013 [12:18:12] »
А правда говорят, что если слишком резво и часто гонять температуру матрицы с тех же +30 до -18 то она от этого деградирует из-за тепловых расширений и напряжениях в кристалле чипа?  Что надо с какой-то определённой скоростью охлаждать и не быстрее?  Поэтому в идеале надо бы держать матрицу под постоянным охлаждением для её долгой (несколько лет) безотказной работы?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн d_w

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от d_w
Re: qhy11 vs sbig 11000
« Ответ #241 : 06 Фев 2013 [12:23:31] »
На КХУ6 больше 15град при работающей камере в комнате перепада добиться не удалось.


А позвольте спросить, как определил? На шестерке нет градусника... 8Л Δ40º на одноступенчатом держит, но нагрузку кажет 70-80%. А вот Δ35º уверенно не выше 50%.


Я так понял, что интерлайн матрица не очень хорошо подходит.

Для чего? Скорее не правильно понял...

Оффлайн Андрей Иода

  • *****
  • Сообщений: 1 292
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Re: qhy11 vs sbig 11000
« Ответ #242 : 06 Фев 2013 [12:32:47] »
А правда говорят, что если слишком резво и часто гонять температуру матрицы с тех же +30 до -18 то она от этого деградирует из-за тепловых расширений и напряжениях в кристалле чипа?  Что надо с какой-то определённой скоростью охлаждать и не быстрее?  Поэтому в идеале надо бы держать матрицу под постоянным охлаждением для её долгой (несколько лет) безотказной работы?

В Максиме быстро "гонять" не получится. Он медленно увеличивает мощность холодильника.
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Оффлайн serzg

  • *****
  • Сообщений: 2 809
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от serzg
Re: qhy11 vs sbig 11000
« Ответ #243 : 06 Фев 2013 [12:44:15] »
На больших матрицах двухступенчатое охлаждение и там дельты от 40 градусов.
Очень сомневаюсь. :-[ Впрочем Иван рассудит.
А позвольте спросить, как определил? На шестерке нет градусника...
У меня есть. ;) Чуть позже в теме про шестерку процесс переделки опишу.
Сергей Шарипов

Оффлайн serzg

  • *****
  • Сообщений: 2 809
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от serzg
Re: qhy11 vs sbig 11000
« Ответ #244 : 06 Фев 2013 [12:47:15] »
В Максиме быстро "гонять" не получится. Он медленно увеличивает мощность холодильника.
Скорее не он, а тепловая инерция радиатора.
Сергей Шарипов

Оффлайн Андрей Иода

  • *****
  • Сообщений: 1 292
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Re: qhy11 vs sbig 11000
« Ответ #245 : 06 Фев 2013 [12:55:36] »
В Максиме быстро "гонять" не получится. Он медленно увеличивает мощность холодильника.
Скорее не он, а тепловая инерция радиатора.

А при чем здесь инерция радиатора? Мы ведь регулируем мощность холодильника через ШИМ.
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Оффлайн Андрей Иода

  • *****
  • Сообщений: 1 292
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Re: qhy11 vs sbig 11000
« Ответ #246 : 06 Фев 2013 [13:07:28] »
На больших матрицах двухступенчатое охлаждение и там дельты от 40 градусов.
Очень сомневаюсь. :-[ Впрочем Иван рассудит.

2-Stage TEC cooling
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Оффлайн serzg

  • *****
  • Сообщений: 2 809
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от serzg
Re: qhy11 vs sbig 11000
« Ответ #247 : 06 Фев 2013 [13:22:46] »
Сергей Шарипов

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: qhy11 vs sbig 11000
« Ответ #248 : 06 Фев 2013 [14:30:07] »
А как с идеей организации сервисного центра QHY в России ?
Это уже не от меня зависит. Вопрос к Володе и китайцам.

Китайцы, к стати говоря, не сильно страдают идеями типа "ой не вскрывайте камеру, а то лишим гарантии!". Попросил у них на форуме помощи в починке, сказал что есть осцилограф, что паяльник в руках держать умею  - сейчас дали ссылку на инструкции где какие напряжения проверять, где какой сигнал должен быть.
Буду возиться дальше.

Правда сперва всю плату придется от герметика очистить, ох и мутроное это дело...
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Андрей Иода

  • *****
  • Сообщений: 1 292
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Re: qhy11 vs sbig 11000
« Ответ #249 : 06 Фев 2013 [14:47:34] »
Правда сперва всю плату придется от герметика очистить, ох и мутроное это дело...

 :)

Иван, не пробовал на улице работу камеры?

P.S. Хотя и без улицы есть над чем работать.  ???
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 759
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: qhy11 vs sbig 11000
« Ответ #250 : 06 Фев 2013 [15:17:21] »
Цитата
Правда сперва всю плату придется от герметика очистить, ох и мутроное это дело...

А ты платку сними, ПЗС-ку аккуратно тоже. и платку в 646 растворитель. Должно размягчить герметик. Автогерметик таки растворяет.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Rain Dog

  • *****
  • Сообщений: 1 105
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Rain Dog
Re: qhy11 vs sbig 11000
« Ответ #251 : 06 Фев 2013 [20:34:16] »
Я так понял, что интерлайн матрица не очень хорошо подходит.
Для чего? Скорее не правильно понял...

Для астрофото. Эффект блюминга проявляется на ярких объектах, только половина пикселя используется для генерации фотоэлектронов. Правда есть свои негативные стороны и у фулл фрэйм матриц.

Я почитал даташит на KAI-11002. Там написано, что напряжение на подложке определяет глубину ямы и антиблюминг. Если напряжение 8 В, то достигается максимальный размер ямы и нет антиблюминга, при повышении напряжения яма уменьшается и эффект антиблюминга увеличивается. Для каждой матрицы рассчитано напряжение на подложке когда антиблюминг х100 и глубина ямы минимум 60 ke-.
Интересно, какое напряжение используется в реальной камере и можно ли его регулировать. Ivan7enych, если Вы будете проводить измерения в камере, то не могли бы измерить заодно и это значение? Лапка 34 на матрице.

Оффлайн Grinder

  • *****
  • Сообщений: 749
  • Благодарностей: 22
    • Skype - grinder22
    • Сообщения от Grinder
Re: qhy11 vs sbig 11000
« Ответ #252 : 07 Фев 2013 [02:07:57] »
При +30 на корпусе камеры матрица охладилась до -18
Вот это сильно! СБИГ отдыхает.

Никто не отдыхает :)
Просто подмена понятий: 30 градусов на корпусе никак не связаны с температурой окружающей среды в данном случае. Во всех камерах указывается дельта между темп. ВОЗДУХА окружающей среды и темп. сенсора. Или вы где-то зимой в Москве нашли помещение с темп 30 градусов и изнывая от жары, не потрудившись открыть форточку начали делать эксперименты? :)
Астрограф: AG Optical 10" (F/3.8|F/7.2) + FLI Atlas + Wynne + SBIG STT-8300 + AO-8T + WS-180

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: qhy11 vs sbig 11000
« Ответ #253 : 08 Фев 2013 [10:07:15] »
Я почитал даташит на KAI-11002. Там написано, что напряжение на подложке определяет глубину ямы и антиблюминг. Если напряжение 8 В, то достигается максимальный размер ямы и нет антиблюминга, при повышении напряжения яма уменьшается и эффект антиблюминга увеличивается. Для каждой матрицы рассчитано напряжение на подложке когда антиблюминг х100 и глубина ямы минимум 60 ke-.
Интересно, какое напряжение используется в реальной камере и можно ли его регулировать. Ivan7enych, если Вы будете проводить измерения в камере, то не могли бы измерить заодно и это значение? Лапка 34 на матрице.

Напряжение на подложке (VSUB) в камере регулируется подстроечником, по рекомендации китайцев оно должно быть 10.6В, у меня было 9.9. Поправил, ничего особо не изменилось.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: qhy11 vs sbig 11000
« Ответ #254 : 08 Фев 2013 [10:11:45] »
Сделал еще несколько тестов, погоняв камеру на коротких выдержках из аскома и через родную программу EZCAP.

Получилось, что в EZCAP выдержки от 0 до 300мс работают корректно, выдержки начиная с 350мм и выше - все добавляют по 4 сек.
В Максиме же только 0 корректно отрабатывается, а 100мс уже оказывается 4100мс.

Так что проблема с короткими выдержками не в самой камере, а в аском драйвере и прошивке.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: qhy11 vs sbig 11000
« Ответ #255 : 08 Фев 2013 [10:13:15] »
При +30 на корпусе камеры матрица охладилась до -18
Вот это сильно! СБИГ отдыхает.

Никто не отдыхает :)
Просто подмена понятий: 30 градусов на корпусе никак не связаны с температурой окружающей среды
Вообще-то связаны.

В комнате было 25.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 154
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: qhy11 vs sbig 11000
« Ответ #256 : 08 Фев 2013 [10:35:10] »
При +30 на корпусе камеры матрица охладилась до -18
Вот это сильно! СБИГ отдыхает.

Никто не отдыхает :)
Просто подмена понятий: 30 градусов на корпусе никак не связаны с температурой окружающей среды
Вообще-то связаны.

В комнате было 25.
Иван! А сколько стоит дельта Т в тест-репорте приложенном к камере, по результатам проверок производителем???
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Grinder

  • *****
  • Сообщений: 749
  • Благодарностей: 22
    • Skype - grinder22
    • Сообщения от Grinder
Re: qhy11 vs sbig 11000
« Ответ #257 : 08 Фев 2013 [11:07:11] »
Просто подмена понятий: 30 градусов на корпусе никак не связаны с температурой окружающей среды
Вообще-то связаны.
В комнате было 25.

Связаны, но в одну сторону. Как сильно камера не нагрелась бы - это никак не повлияет на температуру окр среды. Поэтому считать надо дельту между темп. воздуха и сенсора. Результат охлаждения получается на 5 градусов меньше. Вот и все что я хотел отметить.
Астрограф: AG Optical 10" (F/3.8|F/7.2) + FLI Atlas + Wynne + SBIG STT-8300 + AO-8T + WS-180

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 154
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: qhy11 vs sbig 11000
« Ответ #258 : 08 Фев 2013 [11:11:36] »
Просто подмена понятий: 30 градусов на корпусе никак не связаны с температурой окружающей среды
Вообще-то связаны.
В комнате было 25.
Связаны, но в одну сторону. Как сильно камера не нагрелась бы - это никак не повлияет на температуру окр среды. Поэтому считать надо дельту между темп. воздуха и сенсора. Результат охлаждения получается на 5 градусов меньше. Вот и все что я хотел отметить.
Я тест репорт на камеру смотрел мельком и там помоему фигурировала дельта как раз 43С. Но я не уверен!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: qhy11 vs sbig 11000
« Ответ #259 : 08 Фев 2013 [11:15:54] »
Я посмотрю его.

Кстати, нынешний сетап для тестов.
« Последнее редактирование: 08 Фев 2013 [11:49:23] от Ivan7enych »
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.