Canon адресует камеру EOS 60Da любителям астрофотосъемки

[ath]

Вообще-то я не Игорь.

Прошу прощения, Иван Семёныч!

ath, спасибо большое за ликбез!

Не за что.  Я сам пока новичок — читаю книжки и проверяю, что могу, на практике.  Подобные расчёты мне помогают выйти за рамки уже готовых чужих идей и глубже понять процесс фотографирования неба.

более приятным лояльным шагом компании было бы снижение цены на спец.серию, а это в свою очередь могло бы способствовать популяризации любительской астрономии, так как больше людей смогли бы себе позволить купить эту астрокамеру. В конечном счете одно это обстоятельство, а не извлечение прибыли конкретной компанией, могло бы принести гораздо больше пользы для всех,

Это действительно так.

Суть в том, что Кэнон — коммерческая фирма по выпуску фотоаппаратов.  Она делает своё узкое дело, но очень хорошо.  Чтобы пойти на подобный социальный шаг, Кэнон нужно получить грант какого-либо благотворительного фонда, который занимается финансированием «популяризации любительской астрономии».  Ну или заявить совместный проект с некоммерческой общественной организацией, который дал бы налоговые льготы.

Я пока не очень представляю всю механику этого дела.  Но при настойчивости, думаю, юридически зарегистрированные московские астроклубы могут разработать с юристами русского отдела Кэнон совместный проект, по которому астролюбители РФ получат льготные новенькие EOS 60Da без уплаты НДС (18% от розничной цены) или даже ещё дешевле.  Возможно, это даже лучшее вложение своего времени, чем самопалом переделывать зеркалки.

[#yuriy#]

Не нужно туда ставить фильтр типа Baader IR-cut, он там уже есть на пылетрясе. Надо просто выломать муаровый фильтр.

Я что-то пропустил, для модификации последних моделей Canon под "астро"-фото, нужно только выломать родной фильтр и не ставить взамен ничего? И в России  из-за этого модификация теперь стоит дешевле? 

[Ivan7enych]

Не нужно туда ставить фильтр типа Baader IR-cut, он там уже есть на пылетрясе. Надо просто выломать муаровый фильтр.

Я что-то пропустил, для модификации последних моделей Canon под "астро"-фото, нужно только выломать родной фильтр и не ставить взамен ничего? И в России  из-за этого модификация теперь стоит дешевле? 

Можно не ставить, но собъется автофокусировка. А если высота матрицы регулируется винтами с пружинками (на 550d, 500d и может еще на некоторых, точно всех не помню), то можно опустить матрицу ближе к затвору и исправить автофокус. Но эту задачу придется решать итеративно - собрал камеру, проверил фокус, разобрал, поправил винты, собрал и так далее. Тем более что винтов 3, и матрицу можно не только опустить но и случайно наклонить, так что автофокус придется проверять по 3-м углам, на идеально съюстированой светосильной оптике (которая сама не дает перекоса фокальной плоскости).

[Ivan7enych]

Собственно, для усключения этой утомительной калибровки и служит быстросъемный Astronomic EOS clip.

Не поможет. Он же до датчиков фокусировки, то есть чуть "отодвинет объектив". Свет проходит через EOS clip и в датчики фокусировки, и на матрицу, разницы длинны хода он не делает.

[Ivan7enych]

Ну да, просветленную стекляху. Ровно то, что продает баадер.

[Opossum]

из сегошней рассылки от ОПТкорпа:
 The powerful and popular Canon 60D, has been reinvented to capture the stars. Boasting all of the features of the 60D such as:

 
- A large 18MP sensor to help capture large sky objects in beautiful detail.
 
- DIGIC 4 image processor produces exceptionally low noise & offers lightning fast performance.
 
- Canon's Clear View 3" LCD screen. Give your laptop a rest.
 
- Expandable ISO to 12800. Be ready for any lighting conditions.
 
- HD Video with manual exposure control! Capture eclipses and transits in live motion and share them in gorgeous, crisp hi-def.

 
The 60Da has one important change, an optimized increase to IR sensitivity ensuring that the red hues associated with H-Alpha light transparency, are accurately recorded. Compatible with the entire EF and EF-S series of lenses, and coupled with an optional TC-80N3 this is a truly versatile camera.

OPT has put together five, expertly tailored, equipment bundles that will have you ready to capture images right out of the box.  Read on to find out more about each kit.  Don't wait, preorder your 60Da from OPT today!  This is a limited release and incoming shipments are expected to sell out quickly.
60Da Essentials Bundle 
Canon 60Da, Astronomik White Balance Filter, Teleskop Service Off-Axis Guider, Warren Keller Soup 2 Nuts Imaging Tutorials.

$1915.  You Save: $105
 
60Da Polarie Bundle
Canon 60Da, TC-80N3 Remote, Vixen Polarie Tracker, Astronomik White Balance Filter, Warren Keller Soup 2 Nuts Tutorial.
 
$2195.  You Save: $103
 
60Da Astrotrac Deluxe Bundle
Canon 60Da, TC80-N3 Remote, Astrotrac Travel System with Mounting Adapters, Astronomik White Balance Filter, Warren Keller Soup 2 Nuts Tutorials.
 
$3795. You Save: $153
      
 
 
60Da Essentials Bundle +   
Everything that comes with the Starter Package, plus the Orion Starshoot Auto Guider.

$2145. You Save $155
 
60Da Astrotrac Bundle
Canon 60Da, TC80-N3 Remote, Astrotrac TT320X-AG Tracker, Astronomik White Balance Filter, Warren Keller Soup 2 Nuts Tutorials.   
 
$2345. You Sa

[Opossum]

по-моему, цена входа не так уж и мала. Зато почти гарантия успеха
Однако, базовое владение контрабасом является необходимым для всех конфигураций 

[#yuriy#]

Никита, на это и расчитан выпуск новой камеры от корпорации Canon.
И пока деньги управляют миром, к сожалению так всё и будет продолжаться.

Но камера всё равно, в пользу любителей астрофотографии.
Я например, пока попробую мой переделанный 20D и если результат понравиться, то 60D не буду ломать, а куплю 60Da сделанный компанией, но дешевле когда шум вокруг камеры утихнет.

После того как написал ответ, заглянул в эл.почту а там таже рассылка.

[ath]

Обращаюсь к владельцам EOS 60D.

Пока изготавливается моя 60Da, ко мне уже прибыла с B&H куча литературы по EOS 60D.  Если у владельцев 60D есть вопросы по своей камере, по настройке, хитрым опциям и т.д. — я с удовольствием пороюсь в полученных книжках, найду теоретический ответ и объясню на русском языке.

Это мне и самому поможет заранее узнать больше о камере EOS 60Da.  Когда приедет, попадёт в более подготовленные руки.  Также скоро выставлю в барахолке обе мои книжки по 450D, на русском и английском языках.

[ath]

Читаю книжки по 60D… самое важное, некоторую информацию я не нашёл на сайтах:

• Родная пропорция матрицы, взятой из EOS 7D, 3:2 (5200x3462, хотя максимальный размер снимка всего 5184×3456), остальные пропорции (4:3, 16:9, 1:1) получаются путём кропа.  Физические размеры матрицы 22,3 x 14,9 мм (5432x3492).  Сторона сенселя (элемента сенсора) составляет 4,17 мкм, то есть рабочая поверхность матрицы составляет 21,3 x 14,7 мм.
• Экран стал поворотным (меньше нагревает матрицу, удобней работать без компьютера, особенно с рефракторами и объективами) и приобрёл пропорцию 3:2 (как у матрицы) за счёт увеличения количества пикселей по горизонтали.  Разрешение 720x480 против 640x480 у 50D
• Двухслойная (один слой датчика чувствителен к красному и зелёному, второй — к синему и зелёному) система экспозамера по 63 зонам iFCL (Focus Color Luminance, совершенно бесполезная для астрофото) тоже взята из EOS 7D.  Система также помогает следящему автофокусу.
• Автофокус, как и на 50D, состоит из 9 крестовых точек, центральная становится более точной при использовании объектива f/2,8 или светлей.  Такой объектив можно зажимать на более тёмную дырку, центральная точка всё равно будет высокоточной.  Исключением являются объективы EF  28-80/f2,8-4L и EF 50mm/2,5 компакт-макро, на которых центральная точка будет работать также, как 8 остальных.
• Тушка, в отличии от 50D, не хранит юстировочные параметры использующихся объективов для микрокоррекции автофокуса.  Также внешней студийной вспышкой теперь управляют по беспроводной связи, а не через порт PC Sync.  Верхний монохромный экранчик уменьшился.
• Поддерживает карточки SD, SDHC и SDXC до 2 Тбайт, рекомендуется класс 6 и выше (особенно для записи видео).  Интерфейс UHS-I не поддерживается — такие карточки работать будут, но не на полной своей скорости.  И 7D, и 50D использовали карточки формата CF.
• Возможность снимать видео в Full HD, в точности как на 7D (на 50D отсутствует) — 1920 x 1080 на 24, 25 и 30 fps.
• Поддерживает [Crop 640] — кроп-видео 640x480 из центра экрана (7x) на 59,94 fps (режим NTSC) или 50 fps (режим PAL) со сжатием h.264 (MPEG4) на установке «очень высокое качество» (very high quality), 165 MB/мин, максимальный размер видеофайла 4 Гб (примерно 24 минуты).  При этом запись звука можно отключить, а также ручками выставлять ИСО, диафрагму и выдержку.
• Хотя матрица даёт 14-битные цвета (и они записываются полностью в RAW), встроенный JPEG только 8-битный.  Тушке можно подсказать, какие цвета передавать лучше этими 8 битами — светлые или тень.
• Хотя тушка имеет хороший AEB (брекетинг по экспозиции) на ±2 стопа при роскошной экспокоррекции аж ±5 стопов, для HDR придётся использовать графредактор — из зеркалок встроенный HDR есть только в 5D Mark III.
• Убран режим A-DEP, из двух режимов пользовательской настройки Custom остался лишь один.  Зато добавлены режимы видеосъёмки, ручной выдержки Bulb.  Диск установки режимов получил кнопку разблокировки.
• Электронный уровень по горизонтали.
• Есть три режима шумодава по длительным выдержкам: Off, Auto (выдержки от 1 секунды проверяются на наличие шума), On (включён на всех выдержках от 1 секунды).  Фактически 60D делает вторую экспозицию с закрытой шторкой и вычитает снимок, удваивая время на его получения.
• Есть четыре режима шумодава по высокому ИСО: Standard (по умолчанию), Low, Strong (снижает скорострельность) и Disable (отключён).  Работает этот шумодав на всех ИСО.
• Камера может преобразовывать RAW в JPEG.  При этом в процессе можно устранять шум высокого ИСО (четыре режима см. пунктом выше) и аберрации известных ей объективов Кэнон (виньетирование, дисторсия, хроматизм).  Всего камера способна помнить до 40 объективов.
• Скорострельность снизилась до 5,3 fps — в 50D (на меньшей матрице 15,1 мегапиксель) была 6,3 fps.  Если нужна скорострельность, снимать стоит в RAW и накладывать шумодавы позже, во время генерации JPEG'а.
• В камере есть термодатчик.  Если она перегревается, то сообщает об этом (три уровня: нормально, тепло, горячо), а при сильном перегреве отключается.  Видимо, рано или поздно Кэнон завяжет этот датчик на систему охлаждения матрицы.
• Камера снимает на ИСО 100-6400 с шагом 1/3 стопа (100, 125, 160, 200… 4000, 5000, 6400).  Пишут, что сильные шумы начинаются с ИСО 3200.  Дополнительное значение ИСО 12800 можно включить через спецфункцию C.Fn I-03.  В режиме Авто-ИСО теперь можно установить максимальное значение, выше которого автоматика ставить ИСО не будет.
• Камера способна помнить Dust Delete Data — картинку пылинок (и битых пикселей) на матрице.  Эта картинка записывается во все файлы RAW и используется при преобразовании кадра в JPEG.
• Без внешнего тросика (пульта ДУ, Bulb) камера снимает с выдержками от 1/8000 до 30 секунд.
• При записи видео можно регулировать уровень звука — новое по сравнению и с 50D, и 7D.
• Сама тушка весит 675 грамм, за счёт отказа от металлического корпуса.  Это легче, чем 7D (820 грамм) и даже 50D (730 грамм).  По размеру тоже компактней 144,5 x 105,8 x 78,6мм, а 50D — 145,5 x 107,8 x 73,5 мм, 7D же ещё больше.

Ожидаю, что астрономическая 60Da будет не хуже, чем базовая модель.

[ath]

Наткнулся на интересный текст Alexey Pasechnik про чувствительность матрицы и произвёл расчёт для матрицы 60D/60Da/7D.  Цитирую:

Так, например, плотность пикселов матрицы Canon EOS 5D Mark III составляет 2.71 Мп/см^2, тогда 1600 фотонов на пиксел будут соответствовать экспозиции 0.01058 люкс-секунд. Откуда светочувствительность S = 10/0.01508 = 945.
Значит, по этому определению максимальная теоретически возможная чувствительность матрицы Canon EOS 5D Mark III составляет 945 ISO. Эта величина зависит только от поверхностной плотности пикселов (в предположении, что пикселы покрывают всю площадь без зазоров, собственных шумов у матрицы нет и квантовая эффективность матрицы равна единице). И большего значения появиться не может никак, потому что у нас просто нет больше фотонов. В реальности эта «истинная» чувствительность будет несколько меньше из-за собственных шумов матрицы и электроники и не 100%-ной квантовой эффективности.

Таким образом, ставить большую чувствительность, чем максимально возможная теоретическая чувствительность, определяемая исключительно геометрическими размерами матрицы, просто не имеет смысла. Это приведёт к ухудшению получаемого результата.

Рассчитать "истинную" чувствительность матрицы своей камеры вы можете по очень простой формуле: S = 2.56*10^9/Density, где S — чувствительность в единицах ISO, а Density — поверхностная плотность пикселов на квадратный сантиметр.

Так, например, для 500D поверхностная плотность пикселов составляет 4.53*10^6 и максимальная "полезная" чувствительность его матрицы составляет 565 ISO. Это — квантовый предел, выше чувствительности быть не может. Установка ISO выше этого значения приводит к ухудшению конечного изображения.

Для нашей матрицы S ≈ 5,71 Мпкс/см² и расчётное ИСО равно 448.  Следуя этой теории, для достижения максимального качества изображения (сигнал/шум) на 60D надо установить C.Fn I-2: ISO speed setting increments в Option 0: 1/3 stop и потом снимать на ИСО 500.  Когда потребуется меньшее или большее значение ИСО — его можно будет поднять из RAW.

[bigol]

Не дурите людям голову! Вместо выдергивания нужного вам фрагмента, читайте ссылку полностью - практика эту теорию опровергает.
Извините, но по-моему на почве 60Da у вас просто сдвиг какой-то...

[ath]

bigol, так и напишите это в теме автору теории.  Я всего лишь повторил его расчёты для матрицы 60Da для тех, кто согласен с Пасечником.

[Denk36]

Не дурите людям голову! Вместо выдергивания нужного вам фрагмента, читайте ссылку полностью - практика эту теорию опровергает.
Извините, но по-моему на почве 60Da у вас просто сдвиг какой-то...

Комментарий модератора раздела

bigol, давайте обойдемся без нападок на оппонетов!

[ath]

Вот ссылка на полный тред, последовавший за теорией Пасечникова с многочисленными контр-примерами:
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=23028

Вот вежливое возражение bigol'а:

В том числе во всех западных книжках рекомендуют снимать на 1600 на холоде и на 800 во все остальное время (для кэнонов).

Судя по тестовым фотографиям, которые я видел, лучшее ИСО всё же зависит не от фирмы, а от марки фотоаппарата.  Вот например, тесты по шумам 5D Mark III в сравнении с 5D Mark II:
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon_EOS_5D_Mark_III/high_ISO_noise.shtml

Но значение Пасечникова (ИСО 450 для 60D) мне тоже кажется заниженным.  Во «всех западных книжках» тоже посмотрю. 

[PhiloSSof]

Уважаемый ath, думается, что пора с вас брать слово по приобретении Canon 60Da провести полноценное тестирование и подготовить подробный обзор этой новой камеры, а результаты впервые опубликовать здесь, дав нам тем самым возможность первыми ознакомиться с информацией из "первых рук"

[Star Hunter]

Автофокус, как и на 50D, состоит из 9 крестовых точек, центральная становится более точной при использовании объектива f/2,8 или светлей.  Такой объектив можно зажимать на более тёмную дырку, центральная точка всё равно будет высокоточной.  Исключением являются объективы EF  28-80/f2,8-4L и EF 50mm/2,5 компакт-макро, на которых центральная точка будет работать также, как 8 остальных.

Если не ошибаюсь, у 7D - все датчики на f\2.8. Также, фокусировка выполняется  при открытой диафрагме - так что хоть зажимай, хоть не зажимай дырку - пока f\2.8 не будет - точный датчик не включится...

[ath]

Если не ошибаюсь, у 7D - все датчики на f\2.8.

Там их просто 19 крестовых точек, а не 9.  На f/2.8 лишь центральная точка, если верить сайту www.canon.ru

Также, фокусировка выполняется  при открытой диафрагме - так что хоть зажимай, хоть не зажимай дырку - пока f\2.8 не будет - точный датчик не включится...

Большое спасибо!  Мистика, почему автофокус по центру работает на любой дыре, рассеялась. 

[ath]

PhiloSSof, я обязательно протестирую свою 60Da и проверю, что смогу — а также поделюсь результатами с сообществом ЛА.  Дотошно замучивать электронные устройства я люблю.

Проблема лишь в том, что для полноценного тестирования нужен специальный софт (тот же Максим), который у меня отсутствует.  Так что я опубликую дарки, а дальше уже потребуется помощь более опытных коллег.

[ath]

Где-то читал, что 60Da выпустят 20 апреля.  Только что пришло письмо с B&H — извиняются, что пока 60Da им не привезли.  Обещают извиняться еженедельно, пока камеру не завезут.