Canon адресует камеру EOS 60Da любителям астрофотосъемки

[ath]

Может кто делал timelapse - сколько примерно снимков нужно для 5-6 минутного ролика ночного неба в хорошем качестве

Вопрос не совсем по теме, т.к. от 7D в 60Da лишь матрица.  Но попробую порассуждать вместе с тобой.

Современные представления о хорошем видео это Full HD 30 кадров в секунду.  В одну минуту получится 1800 кадров, на 5-6 минут тебе нужно набрать за ночь около 10 тысяч кадров.  С таким количеством кадров о RAW ты можешь забыть.  CF-карточка должна быть 32Гб минимум.  Чтобы твои JPEG'и поместились на 32Гб карточку, каждый должен иметь размер не больше 3,2Мб — что даёт тебе выбор между качеством S-Fine (2592x1728 примерно 2,2Мб) или M-Normal (3456x2304 примерно 1,8Мб).  Я бы выбрал S-Fine, его вполне достаточно для Full HD.

Если тебя устраивает 8 кадров в секунду, то снимков будет всего 2800 (для карточки на 64Гб это 5700, 17 кадров в секунду и меньше) и можно перейти на S-RAW, которые занимают примерно 11,4Мб.  Сейчас камеры делают весьма хорошие Jpeg'и (не всякий отличит работу, сделанную через них) — но остались люди, которые настолько любят raw, что их использование это +1 к харизме. 

Если ночное небо у тебя 6 часов, это 21600 секунд — то есть при 30 fps у тебя будет чуть больше 2 секунд на кадр.

(какая выдержка нужна?)?

Я бы танцевал от этого, проведя эксперимент в середине ночи и следующую ночь уже использовал экспериментально подобранную экспотройку для всех кадров.  На основании этой выдержки уже рассчитал бы возможное количество кадров.

Вообще, выдержка сильно зависит от фокусного и кадрирования.  Будешь ли ты кропать или зумить во время обработки и на какой размер.  Когда я кропал снимки, снятые на 50мм уже 6-8 секунд выдержки давали заметные «хвосты».  На двух секундах, более широком угле или каком-нибудь 640x480 всё будет замечательно.  Большая выдержка, разумеется, позволит заснять более тусклые звёзды.  30 секунд на фишае Того самого Кеплера кажутся идеалом для качества картинки, но fps будет совсем маленький и на 5-6 минут лучше не растягивать.

В-общем, максимально открываешь дырку, пока тебя устраивает фокусировка звёзд по краям кадра.  Я бы вообще открыл на полную и не церемонился.  Потом ограничиваешь выдержку приемлемыми «хвостами» и желаемым fps, потом задираешь ИСО до приемлемого уровня шумов (400? 800?).  Но как на следующую ночь нащупать точный фокус на бесконечность, пока светло — возможно, Тот самый Кеплер раскроет какой-то трюк.  Могу лишь предложить в сумерках прервать шоу на пару минут, чтобы быстренько подстроить фокус по LiveView.

Достаточно ли 5 секунд выдержки при таком же интервале? Т.е. каждые 10 секунд кадр, в минуту - 6 кадров, 5 минут - 300 секунд, если в секунде будет, скажем, 12 кадров (а сколько нужно?),

На 1080i 12 кадров хватит, но если твоя цель это качественное видео — потребуется 24-30 честных кадров без интерлейса.  Сейчас перечитал… возможно, я здесь туплю.  Интерлейс обычно используется при нехватке вертикального разрешения.  Не факт, что его можно использовать при нехватке fps. 

то получается для 1 секунды видео нам нужно 2 минуты (120 секунд) съемок, а для 5 минут видео - уже  600 минут или 10 часов?

Всё так, если ты хочешь получить 12 кадров в секунду.  Простая арифметика.

Если в минуту фотоаппарат будет делать по 6 кадров, то за 600 минут затвор сработает 3600 раз получается?

А гарантированный ресурс затвора — 150 тысяч срабатываний.  При 30 fps и 10000 кадрах ты убьёшь затвор за 15 ночей. 

Купил 7D, хочу летом с его помощью научиться снимать ночной\вечерний timelapse, думал, что т.к. у него повышенный ресурс затвора, это не сильно будет вредить камере, но на днях знакомые фотографы обронили фразу- зачем, мол, такую дорогую камеру уродовать этим timelapse, и тут у меня сомнения и возникли.

Фотографов понять можно.  Но пугаться ресурса затвора не стоит — просто заменишь его в мастерской на новый.  Ведь камеру ты купил себе для своих задач.  Вот в случае, если она будет пылиться на полочке, ты действительно зря потратил деньги.

[Тот самый Кеплер]

С таким количеством кадров о RAW ты можешь забыть.

А внешний комп на что?

30 сек на фишае - это очень среднее качество картинки и ночь превращается примерно в 20 секунд

[d_w]

Не все же сразу начали со SBIGов и FLI, многие и CANONу благодарны.

Ну что за крамольные мысли?! Истинно все недоластрографы начинали с ФФ ЧБ ФЛИ PL! Причем за свои деньги. А если у кого и кенон был, то шилдик маркером закрашивали. И они вообще не снобы были

[ath]

С таким количеством кадров о RAW ты можешь забыть.

А внешний комп на что?

Согласен.  С внешнем компом можно всё фигачить в RAW.  Правда, там выдержку начнёт ограничивать скорость передачи 11-25Мб RAW'ов по USB… на моей 450D это были секунды.  CF-карточки бывают весьма быстрые.

[Тот самый Кеплер]

Ну и поставьте 2-5 секунд между кадрами

[zlyden]

А гарантированный ресурс затвора — 150 тысяч срабатываний.

Это в фотиках для масс. У профессиональных 500 000 гарантия.

[Предыч]

А никто не  поделится [например Canon] кривой пропускания 60Da для астрофото? И как там обстоят дела  в районе 400 нм? Иначе как-то всё очень попсово звучит...

[ath]

Ну и поставьте 2-5 секунд между кадрами

Сейчас прикинем.  Если ролик 5 минут, 300 секунд, а ночь 6 часов, 21600 секунд:

30 fps, 9000 кадров, 2,4 секунд/кадр
25 fps, 7500 кадров, 2,88 секунд/кадр
20 fps, 6000 кадров, 3,6 секунд/кадр
15 fps, 4500 кадров, 4,8 секунд/кадр
10 fps, 3000 кадров, 7,2 секунд/кадр

Если украсть из выдержки 2-5 секунд на USB, это снизит fps.  Тогда вся сессия сможет уместиться на флэшке и у нас появится возможность вернуть это время в выдержку, собрать больше света.

[ath]

А гарантированный ресурс затвора — 150 тысяч срабатываний.

Это в фотиках для масс. У профессиональных 500 000 гарантия.

Ну мы обсуждаем как раз массовые фотики.  У EOS 7D — 150 тысяч, у EOS 60D — 100 тысяч.

Насколько я понимаю, у EOS 60Da тоже будет 100 тысяч.

[Balancer]

автобаланс (о верх совершенства! с вашей точки зрения),

Жесть какая. Сколько через меня Canon'ов прошло, от мыльниц до зеркалок, на авто такого _никогда_ не было Такое впечатление, что у вас аппарат просто глючит

[d_w]

И как там обстоят дела  в районе 400 нм? Иначе как-то всё очень попсово звучит...

А чего Вам не хватает в "районе 400 нм"? Неона и Кальция?

[Предыч]

Цитата: Предыч от Вчера в 23:23:25

    И как там обстоят дела  в районе 400 нм? Иначе как-то всё очень попсово звучит...

А чего Вам не хватает в "районе 400 нм"? Неона и Кальция?

Да, хочу больше кальция, но понимаю, что на двух (а то и трех) табуретках усидеть невозможно в плане универсальности использования одного Canon для разных задач (и земные пейзажи поснимать,  и H-a,  и Cak).

[#yuriy#]

Выскажусь по этой теме, чтобы внести больше ясности.
Думаю этот маркетинговый ход Canon вполне оправдан.
Когда вышла камера 60D, её стоимость была $1050 за тушку, замена фильтра в Штатах стоит $350 работа+фильтр, так что +$100 за уверенность, что это не переделка, а сразу правильно изготовленная камера, для астрофото думаю согласны заплотить многие, те кто хотел бы именно "астро"-фотокамеру.
Зачем спорить на пустом месте, Canon 60Dа это камера не для астро-профи, а для любителей художественной астрофотографии.
И между прочим через полгода после выхода 60D, я прочитав отзывы купил новую уже за $900, но сейчас её стоимость уверенно держится на $1000.

[PhiloSSof]

ath, спасибо большое за ликбез!

вообще если честно я не очень понимаю ценовую политику Canon в данном случае. по моему мнению 60Da должна стоить меньше, чем полноценный собрат 60D, ведь по материало-расходу 60Da требует меньше, чем 60D, в ней нет обычных фильтров, спрос на нее меньше, чем на 60Da, более приятным лояльным шагом компании было бы снижение цены на спец.серию, а это в свою очередь могло бы способствовать популяризации любительской астрономии, так как больше людей смогли бы себе позволить купить эту астрокамеру. В конечном счете одно это обстоятельство, а не извлечение прибыли конкретной компанией, могло бы принести гораздо больше пользы для всех, ведь многие открытия делались случайно и случайными, не учеными, людьми. Эх, бизнес бизнес, когда ж люди начнут работать на общее благо Надо заинтересовать какого-нибудь топ-менеджера компании астрономией вообщем

[Pluto]

Мелкая серия всегда дороже массового производства, даже если затрат по материалам меньше. 60Da - это безусловно малая серия, ничтожный процент от общего числа камер (так же как ЛА - ничтожное количество от числа всех покупателей).

Да и сами цены сейчас образуются не столько исходя из затрат, сколько из маркетинговых соображений. Если Вам надо что то эксклюзивное - платите больше.

[Ivan7enych]

автобаланс (о верх совершенства! с вашей точки зрения),

Жесть какая. Сколько через меня Canon'ов прошло, от мыльниц до зеркалок, на авто такого _никогда_ не было Такое впечатление, что у вас аппарат просто глючит

Длинна списка ваших кенонов меня вряд-ли впечатлит. А факты - вещь упрямая, их голословно опровергать бесполезно.

[Ivan7enych]

Игорь, давайте научимся не говорить за собеседников?

Вообще-то я не Игорь.

Моя позиция, что AWB — полезный компромисс, когда нет времени выставлять баланс ручками.  И при таких условиях профессионально сделанный 60Da лучше переделок.  Для бытовой съёмки.

Моя позиция - автобаланс не сильно лучше выставленного однажды баланса по бумажке, пример я показал. Ценить автобаланс - ваше право, но доказывать его идеальность не надо. Это именно что компромисс для обычной бытовой съемки.

[Алексей Юдин]

ath, спасибо большое за ликбез!

вообще если честно я не очень понимаю ценовую политику Canon в данном случае. по моему мнению 60Da должна стоить меньше, чем полноценный собрат 60D, ведь по материало-расходу 60Da требует меньше, чем 60D, в ней нет обычных фильтров, спрос на нее меньше, чем на 60Da, более приятным лояльным шагом компании было бы снижение цены на спец.серию, а это в свою очередь могло бы способствовать популяризации любительской астрономии, так как больше людей смогли бы себе позволить купить эту астрокамеру. В конечном счете одно это обстоятельство, а не извлечение прибыли конкретной компанией, могло бы принести гораздо больше пользы для всех, ведь многие открытия делались случайно и случайными, не учеными, людьми. Эх, бизнес бизнес, когда ж люди начнут работать на общее благо Надо заинтересовать какого-нибудь топ-менеджера компании астрономией вообщем

Двузначки любители сэкономить и не покупают, фильтр в фотоаппарате есть и мелкосерийный, а всех бобров тащить в хобби - себе дороже, контингент деградирует.

[Balancer]

факты - вещь упрямая, их голословно опровергать бесполезно.

Хорошо, неголословно. Первый попавшийся снимок в помещении при лампах накаливания без вспышки. Без всякой обработки. 550D

[ath]

Сделал предзаказ 60Da на B&H.  Посмотрим, что за штучка.