A A A A Автор Тема: Canon адресует камеру EOS 60Da любителям астрофотосъемки  (Прочитано 55960 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ath

  • *****
  • Сообщений: 1 179
  • Благодарностей: 11
  • Любитель компьютеров, иногда смотрю в телескоп
    • Сообщения от ath
И самое необычное, матрица все таки не та.
сравнение шума двух одиночных дарков, по 3 мин каждый.
60da - 17
60d - 27
Неожиданный результат.

эти кеноны где-то в raw пишут температуру матрицы?

Да.  И exiftool её отображает.
HEQ5 Pro; EOS 60Da; бинокли Canon 15×50 IS, Celestron 7×50

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 259
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
И самое необычное, матрица все таки не та.
сравнение шума двух одиночных дарков, по 3 мин каждый.
60da - 17
60d - 27
Я так и думал. Но в данном случае подразумевается улучшенное охлаждение матрицы в 60Da. А не другая матрица.
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
проверил через exiftool температуру,
da  - росла в процессе съемки дарков от 24 до 32, при этом шум (мерил фистекером) вырос от 14 до 21
d  - температура от 22 до 30, шум от 18 до 28


И сравнил биасы, разница тоже есть, на малых исо 60da шумит поменьше, на высоких iso разница почти исчезает.
« Последнее редактирование: 10 Июл 2012 [14:30:54] от Ivan7enych »
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 259
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Тогда похоже всё-таки другая матрица в 60Da. - При тех же её температурах она слабее шумит. Возможно и микрофильтры другие. Особенно Red и Blue.
« Последнее редактирование: 10 Июл 2012 [14:42:10] от Белозерцев Павел »
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
И напоследок к своему обзору добавлю пару картинок внутренностей 60d (в процессе переделки).

Не догадался я снять дарки и на третьей камере, вдруг это разные экземпляры матрицы по разному шумят, и кому-то больше повезло а кому-то меньше. ;)
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн ziyama

  • ***
  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от ziyama
Я конечно всё понимаю при всё моём огромном уважении к пишущим и понимаю что что люд странный всегда попадается, но тем не менее.....
И автор темы кричит и народ тут намекает и я уже столкнулся и проверил ранее что матрица действительно малошумная и действительно не та что на 60D о чём и написал выше, но всё-таки с удивлением читаю слова что оказывается мол дааааа, матрица то не та совсем.... и шумит мало и греется меньше и вообще хочу такую страшно.  :) И вообще штука почти славная. Ну вы даёте.  Неужели тысячи разработчиков Кэнон состряпают туфту не учитывая опыта EOS 20Da и пожелания всех ЛА по миру и пропиарив EOS 60Da вотрут как супермегапупер девайс?  :D
Не хочу никого обидеть.
Canon 18x50 IS, Sears 10x50 Wide. EOS 450D FS, EOS 7D, EOS 5D MkII, PS SX60 HS,

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
И автор темы кричит и народ тут намекает и я уже столкнулся и проверил ранее что матрица действительно малошумная и действительно не та что на 60D о чём и написал выше, но всё-таки с удивлением читаю слова что оказывается мол дааааа, матрица то не та совсем.... и шумит мало и греется меньше и вообще хочу такую страшно.  :)
Одно дело кричать что-то голословное, так многие могут, совсем другое - добросовестно выложить сравнение в цифрах.

Что-то я нигде не писал, что хочу такую камеру, и что она греется меньше.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 477
  • Благодарностей: 1508
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
И автор темы кричит и народ тут намекает и я уже столкнулся и проверил ранее что матрица действительно малошумная и действительно не та что на 60D о чём и написал выше, но всё-таки с удивлением читаю слова что оказывается мол дааааа, матрица то не та совсем.... и шумит мало и греется меньше и вообще хочу такую страшно.  :)
Одно дело кричать что-то голословное, так многие могут, совсем другое - добросовестно выложить сравнение в цифрах.

Что-то я нигде не писал, что хочу такую камеру, и что она греется меньше.

Опять же, 1 - 2  камеры - это ещё не статистика.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн ziyama

  • ***
  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от ziyama
Нуууу, началось опять.  ;D
Иван, не хотел обидеть. Я выше читал что кто-то там писал что хотел камеру такую. :-)
Отвечать на каждую цитату много места, вот я и обобщил.
Вы, Иван, наоборот проделали отличную и огромную работу за что Вам отдельное спасибо не только от меня лично, но и наверное от всех кого эта камера интересует. Конечно лучше если тест сделает специалист. Я просто выразил мнение что ничего удивительного в полученных технических результатах нет. Об этом говорили много и кэнон и забугорщики и прочие. Часто раздаются возгласы что не стоит верить маркетингу. Не всегда это работает. У кэнон это вторая камера подобного рода и маркетинг тут ни при чём. всё ЛА сообщество по миру не простит кэнон если что-то будет не так.

А вообще я не думаю что фраза об 1-2х камерах не есть статистика. Тут это не прокатит. Конечно ИМХО.
Сам пробовал снимать на неё и весьма доволен. Токмо руки не доходят. Времени мало. Работа.
Canon 18x50 IS, Sears 10x50 Wide. EOS 450D FS, EOS 7D, EOS 5D MkII, PS SX60 HS,

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Иван, не хотел обидеть. Я выше читал что кто-то там писал что хотел камеру такую. :-)
Отвечать на каждую цитату много места, вот я и обобщил.
Отвечать надо адреснее. :)

Не спорю, камера хорошая, из плюсов -
1 шумы на 3-х минутках после калибровки по даркам получились меньше процентов на 20,
без калибровки разница более заметная.

2 баланс белого хоть как-то но работает,

из минусов -
1. зачем-то протянули полосу пропускания далеко за ашальфу, куда-то за 700нм. Владельцам апохроматов с несведенным ИК (яркий пример - аполары) это стоит учитывать и ставить дополнительный ИК блокирующий фильтр.
2. цветопередача хромает, зеленый цвет задирает насыщеность, оранжевый уходит в красный - все это можно было бы побороть построив нормальный цветовой профиль.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
К примеру, для CCD матриц, у которых шум считывания 7.5 e по спецификации (KAF 8300), есть вариации шума считывания от 6 до 11 e от экземпляра к экземпляру.
Серьезно?  :o
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Напомни кстати, как посчитать шум чтения. Смутно помню, что из шума флета (разности 2 флетов) надо вычесть шум биаса и на что-то поделить...
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн ziyama

  • ***
  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от ziyama
Отвечать надо адреснее. :)
Сорри, с работы под занавес дня отвечал и вот накидал всё до кучи. Ещё раз прошу прощения.
из минусов -
2. цветопередача хромает, зеленый цвет задирает насыщеность, оранжевый уходит в красный - все это можно было бы побороть построив нормальный цветовой профиль.
Вот чего-чего, а тут я с удивлением увидел что у Вас уводит в зелень как будто установка "пейзаж" с уводом цвета в ядовитость.
У меня наоборот краснит.
А вообще как думаете, может это быть связано с условиями освещенности и некими эээээ..... индивидуальными особенностями условий съёмки? Т.е. камера как бы ведёт себя по разному именно днём в виду каких-то только ей известных причин в разных ситуационных вариациях съёмки. Ну а ночью то ей пофигу грубо говоря.


« Последнее редактирование: 11 Июл 2012 [18:25:06] от ziyama »
Canon 18x50 IS, Sears 10x50 Wide. EOS 450D FS, EOS 7D, EOS 5D MkII, PS SX60 HS,

Оффлайн ath

  • *****
  • Сообщений: 1 179
  • Благодарностей: 11
  • Любитель компьютеров, иногда смотрю в телескоп
    • Сообщения от ath
d - обычный canon 60d
da - canon 60da
dm - canon 60d модифицированый (с замененным фильтром на баадеровский).

Правильно ли я понял, что у родной 60Da спектральный диапазон даже шире, чем у Баадеровского мода 60D ?
HEQ5 Pro; EOS 60Da; бинокли Canon 15×50 IS, Celestron 7×50

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 955
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Правильно! У Баадеровского такая полоса сделана не просто так!
« Последнее редактирование: 11 Июл 2012 [21:45:27] от LifeIsGood »

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 759
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
сравнение шума двух одиночных дарков, по 3 мин каждый.
60da - 17
60d - 27
А почему у меня при такой же температуре матрицы у трехминутного одиночного дарка на такой же площади Std.dev всего 5.5? А если убрать выделение, то по всему кадру 9.4? Выходит, 1000Д лучше? ;)

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 759
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Нет, примерно такой же
"Так и знал. Именно это я и предполагал" (с)
« Последнее редактирование: 12 Июл 2012 [12:50:42] от bigol »

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 259
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
из минусов -
1. зачем-то протянули полосу пропускания далеко за ашальфу, куда-то за 700нм. Владельцам апохроматов с несведенным ИК (яркий пример - аполары) это стоит учитывать и ставить дополнительный ИК блокирующий фильтр.
Хорошее замечание.
Однако не сказал бы, что это минус. А разве в астрономии не есть - чем шире - тем лучше?
Ненужное можно фильтрами обрезать. Естественно.

Не могу в сети найти микрофотографию матрицы КМОП от Canon EOS 60D (60Da). Чтобы на ней были видны микролинзы и микрофильтры сенсора. Никто не фотал такой сенсор под микроскопом?

Находится мало нового.
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/E60DA.HTM
http://www.tourneyref.com/canon-cameras/canon-eos-60d-review
« Последнее редактирование: 12 Июл 2012 [18:52:45] от Белозерцев Павел »
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 477
  • Благодарностей: 1508
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Ненужное можно фильтрами обрезать. Естественно.

Лишеие стёкла - лишние блики. Зачем цветной камере залезать далеко в ИК?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 259
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
А почему так получается, что про спектральные характеристики фильтров Хаббла мы знаем больше, чем о микрофильтрах RGB Canon EOS 60D/Da? Тогда как Хаббл за спиной не потаскаешь, как Canon, которым владеешь.
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.