Клуб владельцев ТАЛ-100

[Stass]

Про коллиматор у Ивана Ионова поспрошайте он их делал, блин ну должна быть видна щк полюбому в 100мм( я ее в ушках вижу и в 66ЕД , не говоря уже о больших апертурах), все равно они уроды на НПЗ так объектив на трубу крепить.

[Дмтр]

"Не стоит применять стандарты Елабуги к остальному миру... Вы только и занимаетесь... пытаетесь найти себе паству... удобно... вести разъяснительные проповеди о несомненном высоком качестве продукции НПЗ, особенно в сравнении с ненавистной вам продукцией тоталитарного Китая".
___ Глубокоуважаемый Скай-мэн почти в единственном числе ведет полезную работу по вправлению мозгов. При этом сохраняет объективность, не вдаваясь в приписываемые ему крайности: на НПЗ смотри трезво, на Китай со здоровым и законным охранительным инстинктом. Своим всё, чужим - закон. Перегибы в оценках редки - недавно в теме про НПЗ Скай-мэн остроумно опошлил китайские "соляные" стёкла - но сделаны сознательно и оправдываются логикой исторического момента.
___ А логика в том, что кто пытается не грешить против "рыночных истин", грешит против страны. Через пристрастие к близким достигается прогресс. Вы же не меняете свою родню на чужую, более престижную и прогрессивную? Она вам нравится, хоть и не красавица? Её позор это частично и ваш позор, и отгораживаться подло и трусливо.
___ Тот же принцип лежит и в материальном мире, созданном трудом ваших же сородичей. В материальном мире подлость заменяется на саботаж, а трусость на предательство.
___ Заявления о "низких стандартах Елабуги" или моего маленького городка; "да вы хоть одного профессионала-то видели?"; изречения о "пастве" - были очень похожи на пещерный снобизм. Всё это очень сиюминутно, эти ваши "стандарты". Ненадёжный бихевиоризм Сегодня стандарты одни, завтра какое-то государство обделалось и вся элитная интеллигенция сосет лапу... По работе в среде юристов я часто видал снобов, и среди начальников, и среди оппонентов, но сменяющаяся череда судебных инстанций рано или поздно приводила их самомнение к "когнитивному диссонансу". Есть здесь и уважаемые авторитеты, но пусть занимаются блестяще своим делом, и с осторожностью судят о вопросах целеполагания и о вопросах, где их компетенция смыкается с чужой.
___ Есть один глубокомысленный анекдот про панков: "...а нам пофиг что там написано". Аналогично, многим побоку неполноценные изменчивые "стандарты", вторичные даже к вражескому псевдо-учебнику "экономикс", которые здесь выдаются за объективную реальность. Вы думаете, заткнули Скай-мэна, и кончилась Россия? Неее    Ваши замки построены на песке соляном стекле.   

[Алексей Юдин]

Вы думаете, заткнули Скай-мэна, и кончилась Россия?

Нам не нужна Россия скайменов - невежественных горлопанов. Нужны образованные люди со здравым взглядом, которые реально что-то смогут построить. Те, у кого в голове пусто и есть лишь голый энтузиазм не построят ничего, просто растранжирят ресурсы на игрушки. Что мы и видим со скайменом - классическая "мартышка и очки", актуальная и во времена Крылова, и сейчас.

[sky-man]

Юдин,жаль ваших родителей за такое низкое воспитание. Ум вроде стараетесь показать, а воспитания нет.
Нужно себя сдержанней вести с участниками форума, даже если они не разделяют ваших коммерческих интересов в приобретении китайских телескопов. У вас вроде магазин писали свой с китайскими дудуками. Это не повод вместе со своей командой дружков изливать на российскую продукцию типа ТАЛ-100. Понимаю ни копейки ни капает с нее, так как они с завода продают, где купил и я. Не замусоривайте тему никому не нужными сообщениями. Прошу в теме про ТАЛ-100 обсуждать именно его.

Кого вы стараетесь убедить, себя или потенциальных покупателей вашего магазина китайской пластмассы? Был у меня до этого Bresser 80/900 EQ2 c RA motor за 19000 рублей, не плохой телескоп, все есть и ведение, и монтировка EQ-2 не плоха для начала, и полоски Юпитера даже смотрел в него, но сравнивая именно с ним ТАЛ-100 лучше за туже цену по все параметрам. Монтировка устойчивее в разы, оптика гораздо чище показывает, фокусер металлический очень хорошего качества, искатель в ТАЛ-100 качественне чем сам телескоп у китайца. Даже Линза Барлоу 2х НПЗ из лантанового стекла ни в какое сравнение не идет с бюджетными Синтами-Шминтами. Я стал сторонником российской продукции как приобрел ТАЛ-100 после китайца и меня не нужно переубеждать, тем более в вашей невоспитанной манере.
ТАЛ-100 шикарный телескоп. Покупать Китай с меньшим качеством за эти деньги я не готов.

[Владимир ARS]

Только дурак будет сравнивать гуано брессеровское 80 мм с 100 мм аппаратом .
А когда вы подержите в руках апо 100 мм китайский, в заборное и грубое изделие нпз захочется отпустить пару ласковых. Сторонник - смешно. Много вы нормальных скопов видели? Повторюсь, брессер ваш гуано полное, его и с другим Китаем сравнивать глупо. Естественно тал лучше этого убожества с пластиковой оправой на саморезах.

И не стоит спорить с Лешей, он в отличие от вас владет действительно хорошими нашими скопами, это и лзос и мст, рядом с которым ваш тал скромно стоит в уголке и по цене, и по уровню исполнения, и по изображению.


К слову тролль спалился. Елабуга превратилась в казань.

[Клевцов Юрий Андреевич]

В связи с тем, что в страну хлынул вал иностранной оптической продукции низкого качества, я бы посоветовал
любителям астрономии, желающим приобрести телескоп промышленного изготовления, требовать
аттестат оптического качества трубы от продавцов такой продукции. Если такового нет, то покупать
трубу только после проверки качества на интерферометре, хотя бы в том же ВАГО. А вообще, чтобы отечественное
серийное телескопостроение развивалось (без разницы на каких предприятиях, государственных или частных), нужно в законодательном порядке наложить на аналогичную иностранную продукцию такие торговые пошлины, чтобы цены на неё
были в 2 -3 раза дороже отечественных инструментов.

[Шмидт Кассегрен]

В связи с тем, что в страну хлынул вал иностранной оптической продукции низкого качества, я бы посоветовал
любителям астрономии, желающим приобрести телескоп промышленного изготовления, требовать
аттестат оптического качества трубы от продавцов такой продукции. Если такового нет, то покупать
трубу только после проверки качества на интерферометре, хотя бы в том же ВАГО. А вообще, чтобы отечественное
серийное телескопостроение развивалось (без разницы на каких предприятиях, государственных или частных), нужно в законодательном порядке наложить на аналогичную иностранную продукцию такие торговые пошлины, чтобы цены на неё
были в 2 -3 раза дороже отечественных инструментов.

Юрий Андреевич, сообственно уже набралось достаточно статистики как и по телескопам Российского про-ва а так же произведенных в Китае и др. странах: http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html

[mvp]

Низкая производительность труда и высокие налоги не способствуют развитию высокотехнологичных отраслей что мы и наблюдаем сегодня. А при отсутствии конкуренции возрастут цены и упадет качество. Так что очередное закручивание гаек затянет петлю на шее любительского телескопостроения и мы скатимся лет на тридцать назад.

[Шмидт Кассегрен]

мы скатимся лет на тридцать назад.

Мне кажется, что только у нас в стране такая ситуация, любители других стран и не знают об этом и не страдают от не хватки телескопов или завышенных цен на астрооборудование. 

[Владимир ARS]

И статистика явно не в пользу талов.

[Babur]

В связи с тем, что в страну хлынул вал иностранной оптической продукции низкого качества, я бы посоветовал
любителям астрономии, желающим приобрести телескоп промышленного изготовления, требовать
аттестат оптического качества трубы от продавцов такой продукции. Если такового нет, то покупать
трубу только после проверки качества на интерферометре, хотя бы в том же ВАГО.

Ища в чужом глазу соринкку из своего бревно извлеките. Научитесь наконец на НПЗ контроль качества делать!!!

[Владимир ARS]

Штампики отк там были, но это не мешало половину 250к сделать кривыми.

[Denk36]

Комментарий модератора раздела

Коллеги, здесь тема про ТАЛ-100, а не обсуждение реалий, заканчивайте оффтоп.

[Шмидт Кассегрен]

И статистика явно не в пользу талов.

Если по теме, что такого хорошего в этих ТАЛ-100R? Сегодня на фоне других телескопов оптика там сам обычная, нового ничего сделали за все это время, как делали в 80-ых годах так до сих пор ничего и не изменилось даже в дизайне. Один плюс, что можно в домашних условиях собрать " Буратино" соединив с телескопом зарубежного про-ва Коронадо и все.

[mvp]

Если по теме, что такого хорошего в этих ТАЛ-100R?

Хорошая цена и дизайн 70-х скопированный у американского Unitron. Все остальное на уровне подпольного китая начиная от качества сборки и заканчивая качеством покраски и покрытий. За неимением альтернатив в постперестроечные годы и в сравнении например с БШР, это отличный телескоп для того времени. Сегодня, для новичка он не актуален, есть альтернативы в плане недорогих и качественных апохроматов.

[kszv]

нужно в законодательном порядке наложить на аналогичную иностранную продукцию такие торговые пошлины, чтобы цены на неё
были в 2 -3 раза дороже отечественных инструментов.

Ценная мысль! В результате отечественные ЛА лишатся последнего источника доступных телескопов, производитель получит возможность и дальше расслабляться в тепличных условиях, а немногочисленные покупатели продолжат оплачивать из своего кармана неэффективное производство и безбедное существование большого количества "уважаемых людей". Собственно, пример автоВАЗа хорошо показывает, как развиваются дела в подобных ситуациях.
Да и защищать, собственно, уже некого. Оставшиеся немногочисленные отечественные производители не относятся к массовому сегменту и ориентированы в основном на зарубежного потребителя.

Константин

[sky-man]

Провел тест на предел разрешения ТАЛ-100R c расстояния 54 метра с измерением угла по методике ГОСТ 15114-78 "Визуальный метод определения предела разрешения телескопической системы".
Расстояние до столба по яндекс карте 49.0 метра, разница в высоте 24 метра. По формуле тангенса гипотенуза равна 54 метра.
Тест объект был выбран с большим количеством линий на дюйм, и с различным направлением штрихов согласно ГОСТ:


Тест объект наблюдался в окуляр с увеличнением 120x, миру при таком увеличении и расстоянии 54 метра удалось детально и вблизи рассмотреть в окуляр.

Результат:
В окуляр были четко видны полосы на мире напротив отметки 158 линий/дюйм и чуть-чуть дальше за эту отметку в сторону отметки 211 само собой ясно различается их наравление согласно ГОСТу.


Считаем:
Расстояние между серединами двух соседних светлых (или темных) штрихов:
25,4 мм / 158 * 2 = 0,321  мм
Расстояние до объекта 54000 мм
Угол согласно формуле тангенса: 1.224"

На этом тесте согласно ГОСТу предел разрешения на ТАЛ-100R составил 1.22".
Телескоп ТАЛ-100R показывает практически дифракционный предел разрешения (120"/Dмм) для 100мм телескопа и полностью соответствуют паспортному значению 1,4".

Кому интересна методика измерений разрешения по ГОСТу, описание здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=131614.msg3283773#msg3283773

 
Молодец суть изложил!!!
Все это эваториальные монтировки и они однотипны, что приведенная 70-х годов, что МТ-1С, что современные EQ-2, EQ-3.
Поэтому и МТ-1С пожа на другие эквотариальные монтировки и EQ-2, EQ3 на них похожи.

А странный нелогичный вопрос почему потребители пользуюся все новыми монтировками, а не старыми, потому что произведенная монтировка в 70-х годах, просто отслужила свой срок, механические детали стерлись, внешний вид пошарпался, мотор сгорел. Тоже самое когда-то произойдет и с новой монтировкой МТ-1С, котрой начали пользоваться в 2015 году. Но только это будет через 45 лет.
Примерно столько МТ-1С спокойно прослужит, если ей правильно пользоваться - 4 раза в год с нашими облаками   , правильно балансировать и хранить не на улице. 

[Stass]

А люди то мучаются на скамьях, а тут раз и все пучком, молодца

[Withheld]

А вообще, чтобы отечественное
серийное телескопостроение развивалось (без разницы на каких предприятиях, государственных или частных), нужно в законодательном порядке наложить на аналогичную иностранную продукцию такие торговые пошлины, чтобы цены на неё
были в 2 -3 раза дороже отечественных инструментов.

Я патриот в некотором смысле, но эта мера не сработает. Без конкуренции нет прогресса. Китай берет ценой. Кто мешает НПЗ брать качеством и наладить нормально сбыт?
Был готов купить монтировку МТ3S-2D за 26т.р., или сколько она там стоит. Пришел в представительство с вопросом - ответ нет и не будет.  Заказал апертурный фильтр показать детишкам из соседнего летнего лагеря пятна на солнце - ок, приедет позвоним. Не позвонили. Позвонил сам спустя 2 недели в надежде - опять нет! Платите предоплату, так я в прошлый раз не отказывался от нее, сказали не надо. Еле еле смог заплатить, - ждите месяц. Итого апертурник за 1300 мучает мои нервы уже месяц, и еще 2 недели как минимум будет мучать. В чем проблема, я не понимаю. Куча учебников по ведению бизнеса и маркетингу, где подробно написано, как надо продавать любое барахло, чтоп был счастлив и продавец и покупатель.

[Алексей Юдин]

Кто мешает НПЗ брать качеством и наладить нормально сбыт?

Качество начинается с качественного дизайна. У текущего ассортимента НПЗ в области монтировок его нет, вообще. Трубы - худо-бедно на уровне отсталых китайских и японских ширпотребов типа Synta и Vixen, т.е. тоже совсем не фонтан, только ещё менее технологично, т.е. дороже в производстве. Сила китайцев и японцев - они массовую продукцию дёшево делают, а НПЗ тут, увы, соревнуется с трудом...

А нет монтировок - нет продаж комплектов, ведь именно комплекты наиболее интересны массовому покупателю.

Кстати говоря, и в оборонке нужны зачастую мелкие монтировочки с ГоТу, например на старой работе мы купили несколько азимуталок SLT для стендовых задач под мелкую оптику. Более того, наличие собственных платформ в области наведения, получения и обработки изображений позволило бы НПЗ не только выпустить любительский астрограф, но и разнообразную моторизованную оснастку для скамей, а не ограничиваться архаичным комплектом ОСК-2 за лимон с лишним. Но нет, мы продолжаем кормить за евро и доллары Standa, Newport, Thorlabs, а в тяжёлых случаях Aerotech и иже с ними... Вот где нужно реальное импортозамещение, а не в клонах американского ширпотреба 70-х! Арсеналу хана, что, радостно побежим к TriOptic, чтобы они нам перепродали задорого воздушный подшипник и энкодер Renishaw? Надо, в конце концов, своё иметь!