Клуб владельцев ТАЛ-100

[mvp]

Также писали о более лучшем использования длиннофокусных окуляров с линзой Барлой

зачем мучаться -возмите нормальные окуляры -мид ашди/плано/x-cell -барлоу она только для астрофото полезна, для визуала -бесполезное барахло...

Тут своя атмосфера!

[sky-man]

Это дорогие окуляры, к тому же их не поставишь с Линзой Барлой так как в этих окулярах и так уже стоит линза барлоу (Плано, Х-Cel, Hyperion) а количество элементов 6-8 (еще с барлоу будет 8-10). Поэтому придется покупать 2-3 таких отдельных окуляра, это все затраты сравнимые с ценой всего телескопа ТАЛ-100 по акции. Плессл состоит из 4 элементов и с Линзой Барлоу по словам Эрнеста оптически становится даже лучше, за счет увеличения фокусного расстояния, так как абберации окуляра проявляются в меньшей степени. Ну и имея 1 окуляр с ЛБ мы получаем 2 фокусных расстояния. Главное чтобы ЛБ была качественная, как Линза барлоу 2х НПЗ из лантанового стекла. По мнению многих она нисколько не ухудшает изображение, к тому же сохраняет комфортный большой вынос зрачка длинннофокусного окуляра Plossl.
Как бюджетное решение это очень даже не плохо.

[Denk36]

Это дорогие дорогие окуляры, к тому же их не поставишь с Линзой Барлой так как в этих окулярах и так уже стоит линза барлоу (Плано, Х-Cel, Hyperion)

Поставишь, и всё нормально работает. В них компенсационная линза Барлоу. Что касается дороговизны, то это как раз бюджетные окуляры, дорогие - Televue, Pentax, Nikon...

а количество элементов 6-8 (с барлоу будет 8-10)

Количество элементов - 6 (в гиперионах -8), с ЛБ будет 8 (10).
Во многих шириках от 7 до 9 элементов и всё нормально.

[sky-man]

Применительно к ТАЛ-100R есть свои особенности, с его аппертурой 100мм при увеличении 140 раз в 7мм окуляр размер выходного зрачка уже составляет 0.7мм, для примера в 200мм рефлектор с таким же увеличением зрачок будет 1.4мм. Поэтому на больших увеличениях в ТАЛ-100 использовать окуляр типа X-Сell, Plano, Hyperion с линзой Барлоу, в окулярном узле которых в итоге получится 8-10 линз не совсем правильно, при таком небольшом зрачке и "темной" картинке. Оптимально если использовать такой широко угольный окуляр то без линзы барлоу, и как я написал придется купить их несколько штук, чтобы перекрыть необходимые увеличения, а это деньги, не маленькие.
Думаю у X-Cell, Plano выигрыша в резкости и контрасте картинки не будет по сравнению с более длинно фокусным PlOSSL НПЗ+ЛБ 2х НПЗ, только поле станет шире с 50 до 60 градусов. У обоих систем будет по 6 элементов и комфортный вынос зрачка более 10мм. Поэтому кто-то готов платить за это, а кто-то нет.
Может быть есть смысл купить к ТАЛ-100 один широко угольный окуляр Plano 6,5мм (60гр) за 5000 руб, либо Meade HD-60 6,5мм (60гр) за 9500 руб для наблюдений Луны и планет, а остальными пользоваться Плесслами.
Меньше чем 6,5 мм фокус брать думаю нет смысла, так как это уже увеличение 153х. (1,4D составляет 140х)
Для примера аналоги X-Сell 5 или 7мм (60гр) стоит 7500 руб, Bader Hyperion 5 или 8мм (68гр) стоит 8500 руб.
Заводские цены на Линзу Барлоу 2х НПЗ - 1900 руб, окуляр 12,5мм - 1900 руб. В итоге за 3800 рублей мы получаем 2 фокусных расстояния 12,5мм и 6,2мм с комфортным выносом зрачка 10мм и углом зрения 49 градусов (измерено практически Эрнестом на старлабе). А если добавить сюда удлиняющую втулку без линз 3х за 600 руб, появляется еще фокусное расстояние 4,1 мм также с комфортным выносом зрачка.
Также Эрнест на старлабе подтвердил, что картинка не ухудшается с втулкой 3х без линз и я это сам проверил на 25мм окуляре, получился аналог 8,3 мм окуляра, картинка была такой же резкой, видны были мельчайшие детали изображения.

[Denk36]

Применительно к ТАЛ-100R есть свои особенности, с его аппертурой 100мм при увеличении 140 раз в 7мм окуляр размер выходного зрачка уже составляет 0.7мм, для примера в 200мм рефлектор с таким же увеличением зрачок будет 1.4мм.

Так Вам же и говорят, что лучше взять такой, чтобы не использовать ЛБ, а получить хорошее поле и вынос.

Также Эрнест на старлабе подтвердил, что картинка не ухудшается с втулкой 3х без линз и я это сам проверил на 25мм окуляре

Однако, совсем недавно, с этого поста http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2156&p=34855#p34827 и далее

[sky-man]

После того как Эрнест написал что удлинняющая втулка без линз, которая делает 3х из Линзы Барлоу 2х, не вносит изменений в изображение, ему задали вопрос стоит ли брать другую Линзу Барлоу 3х НПЗ и ссылку на нее.
Линза Барлоу 2х + удлинннительная втулка без линз и Линза барлоу 3х это разные линзы. В последней другая оптика.
На что прозвучал ответ, что в линзе Барлоу 3х другая оптика.
Славится своим качеством именно ЛБ 2х, и если вы хотите получить тоже качество не берите линзу 3х, просто докупите удлинняющую втулку (в прайсе НПЗ - разгонная втулка для ЛБ 2х АЛ6.240.180 - 593 руб)

[Denk36]

Я же пишу, читайте от этого ответа и ниже и привел ссылку, ну раз так, тогда в лоб http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2156&p=34855#p34840
И то, что в 2хЛБ выкручивающаяся линза, а в 3хЛБ нет, не означает, что линзы разные, это надо, чтобы подтвердил производитель.

[sky-man]

Вы не поняли В Линзе Барлоу 2х НПЗ нет выкручивающейся линзы, там накручивается цилиндр  без линзы после ЛБ2х тем самым лучи идут дальше до окуляра и она становится 3х. В ЛБ3х стоит сразу линза 3х. Этим они отличаются что у них разная оптика.
Этот цилиндр (разгонная втулка) не идет вместе с линзой барлоу 2х, а покупается отдельно. Ее можно сделать самостоятельно, она должна быть определенного размера, чуть больше 50мм в длинну, но зачем это делать если она есть превосходного механического исполнения за 600 рублей.

Для информации у ЛБ 2х есть втулки 2 видов:
1. Для ЛБ2х с т адаптером, втулка накручивается на резьбу м42 на конце ЛБ2х. А на другом конце втулки такая же резьба для подключения еще одной втулки либо фотоаппарата и внутри разъем для окуляра 1.25' (такую втулку и ЛБ2х я заказал и получил с НПЗ, фото втулки в моем обзоре ТАЛ-100 выше)
2. Для ЛБ2х которая просто вставляется в ЛБ2х как окуляр, а уже в эту втулку вставляется ваш окуляр, на фото ниже.
Втулки не отличаются длинной, только методом крепления.

[TM307]

Опробывал родные окуляры на ТАЛ-100. Штатный окуляр 6,3мм для такой апертуры окалася слишком темным.

А вот это странно (может сам окуляр тёмный или юстировка). Смотрю на 767 в SW Ке6.3 мм и не назвал бы его тёмным по планетам.

[Stass]

Также писали о более лучшем использования длиннофокусных окуляров с линзой Барлой

зачем мучаться -возмите нормальные окуляры -мид ашди/плано/x-cell -барлоу она только для астрофото полезна, для визуала -бесполезное барахло...

Тут своя атмосфера!

По началу все какашки кажутся шоколадками........

[Denk36]

Вы не поняли В Линзе Барлоу 2х НПЗ нет выкручивающейся линзы, там накручивается цилиндр  без линзы после ЛБ2х тем самым лучи идут дальше до окуляра и она становится 3х.

А вы пробовали открутить? У меня она есть. Вот этот черный оконечник с линзой у 2хЛБ выкручивается. Его можно вкрутить напрямую в юбку окуляра, тем самым сделав из 2хЛБ около 1,5х.
И речь шла не о втулках, а о качестве изображения при применении втулки или без неё.

[sky-man]

Линзу барлоу 2х НПЗ разбирать не нужно. У нее оптика одна, у ЛБ 3х хуже. Предпочтительнее взять 2х и добавить втулку между ЛБ и окуляром.

Если брать линзу 3х НПЗ, есть другая линза PAG3-5 НПЗ. В ней также как ЛБ 2х линза высокого класса, и в комплекте есть еще такие же 2 втулки удлинняющие без линз, которые делают 4х и 5х без внесения изменений в качество картинки. Но цена 5700 руб.

Но применение линзы Барлоу 4х и 5х это для астрофото. То есть если есть окуляр например 10 мм то с 2х это будет аналог 5 мм, а с 3х - 3,3мм. Далее увеличивать в 4х и 5х нет смысла для ТАЛ-100.

[Denk36]

Какие есть ЛБ у НПЗ и для чего их применяют, и принцип их действия я знаю. Речь вообще была не об этом.

Линзу барлоу 2х НПЗ разбирать не нужно.

Это почему это? А если мне например 2х будет много, а я хочу 1,5х получить.

Ладно, я Вам одно, Вы мне другое - тупик, на этом закончим.

[Withheld]

Также писали о более лучшем использования длиннофокусных окуляров с линзой Барлой

зачем мучаться -возмите нормальные окуляры -мид ашди/плано/x-cell -барлоу она только для астрофото полезна, для визуала -бесполезное барахло...

Тут своя атмосфера!

По началу все какашки кажутся шоколадками........

Ну эт везде так. Помнится, я когда-то пищал от динамики полуторалитровой карбюраторной 99-ки, а сейчас и двухлитровая турбосубару уже не кажется быстрой машиной. Мне не с чем сравнивать, у меня это первый более менее нормальный прибор. Но кажется, что отдав за него 10К руб. увидеть БКП и кольца Сатурна с фазами Венеры чуть ли не за один вечер - это круто. Потом, его можно развинчивать и свинчивать, не боясь испортить.

[Denk36]

Но кажется, что отдав за него 10К руб. увидеть БКП и кольца Сатурна с фазами Венеры чуть ли не за один вечер - это круто. Потом, его можно развинчивать и свинчивать, не боясь испортить.

Да, дёшево взяли, считайте что повезло.
А увидеть БКП, кольца и фазу можно в SW1149 за 2 т.р., да ещё как хорошо, и вот этот уж точно можно не бояться испортить. А с рефрактором своим по-аккуратнее, можно испортить и ещё как, поэтому не развинчивайте

[Withheld]

Да, дёшево взяли, считайте что повезло.
А увидеть БКП, кольца и фазу можно в SW1149 за 2 т.р., да ещё как хорошо, и вот этот уж точно можно не бояться испортить. А с рефрактором своим по-аккуратнее, можно испортить и ещё как, поэтому не развинчивайте

Поздно. Уже развинтил. Мне интересен процесс. Я в начале искал MEADE ETX 125 с "идитуда". Но потом представил, что я его привяжу по звездам, ткну кнопку, и он покажет. И что? А где процесс? Где пляски вокруг монтировки и координатных кругов? И умышленно  выбрал отечественную заготовку для обработки напильником.

[sky-man]

Какие есть ЛБ у НПЗ и для чего их применяют, и принцип их действия я знаю. Речь вообще была не об этом.

Линзу барлоу 2х НПЗ разбирать не нужно.

Это почему это? А если мне например 2х будет много, а я хочу 1,5х получить.

Я не убеждаю, возможно и 1,5х не плохо покажет, но на работу в разобранном состоянии ЛБ 2х явно не рассчитывалась.

Кстати я подумал прикупить к ТАЛ-100 12,5мм и 17мм окуляры НПЗ, вчера мне написали что они очень хорошего качества.
Думаю получить следующие значения увеличений:

12,5 + ЛБ 2х + втулка: 4.1мм (240х)
17+ ЛБ 2х + втулка: 5.6мм (176х)
25+ ЛБ 2х + втулка: 8,3мм (120х)

12,5+ ЛБ2х: 6.2 мм (160х)
17+ ЛБ2х: 8,5мм (117х)
25+ ЛБ2х: 12,5мм (80х)

12,5: (80х)
17: (59х)
25: (40х).

Покупкой 12,5 окуляра хочу решить вопрос с окуляром 6,3мм, все таки вынос имеет немаловажное значение для комфорта наблюдений, а 17 даст некое среднее увеличение, для которого не нужно будет снимать разбирать ЛБ и втулку.

[sky-man]

Хотя может быть с ТАЛ-100R логичнее было бы использовать окуляры 12,5мм 15мм и 25мм.
12,5 + ЛБ 2х + втулка: 4.1мм (243х)
15+ ЛБ 2х + втулка: 5 мм (200х)
25+ ЛБ 2х + втулка: 8,3мм (120х)

12,5+ ЛБ2х: 6.2 мм (161х)
15+ ЛБ2х: 7,5мм (133х)
25+ ЛБ2х: 12,5мм (80х)

12,5: (80х)
15: (66х)
25: (40х).
У НПЗ нет Плоссла 15мм, есть например у Celestron Omni 15мм.

Также по важной информации Александра Анохина, который пользуется пратически всей линейкой окуляров НПЗ на ТАЛ-125 и ТАЛ-1 и ТАЛ-75, окуляры 12,5 и 17мм очень качественные, разницы в контрасте между 6,3мм и связкой 12,5+ЛБ2хНПЗ нет, а при наблюдении в окуляр ОКШ-15 (80гр) возникает полное погружение в космос и он хорош по звездным полям, его цена 6260 руб,  а вот окуляр ОК1-10 (65 гр) является его любимым по Луне и планетам, но иллюзия погружения в космос в него выражена слабее, его цена 4140 руб. Можно попробовать ОК1-20 и видимое поле будет таким же как у ОКШ-15. Но думаю это дороговато уже.
Также он сообщил, что разница в поле зрения 60 и 80 градусов ощутимая. 6 т.р. за 80 град. окуляр не дорого. По уровню ОКШ-15 соответствует 14мм ЕС 80 град., он сам сравнивал на 280 мм телескопе по шаровикам. О потраченных деньгах на этот окуляр пишет, что не пожалел. Но с 2х Барлоу работает ОКШ-15 плохо - барлоу режет поле зрения до 60 градусов. Эффекта пространства уже нет. Поле ОК1-10 тоже режется 2х Барлоу, но слабо.

[Алексей Юдин]

Поэтому к телескопу у меня нет никаких замечаний, оптика дает чистую картинку на уровне дифракционного предела, как указано в паспорте.

Хватит убеждать себя бредовыми мантрами, тестируйте оптику нормальными способами, а не изливайте сюда дeрьмо своих эмоций уровня "я восхищён и вообще торчу", этих испражнений и так на форумах с избытком и толку от них ноль!

В рефракторах НПЗ встречаются все возможные дефекты сборочного брака, да и вообще, то что собирают их профессиональные сборщики, мы в подвале ВАГО уже отлично поняли на примере ТАЛ250К - практически каждый новый телескоп выпуска последних лет приходилось переюстировать, в некоторых случаях наблюдался неустранимый брак, требующий переделки оптики.

Насчёт "не выпускался в советское время" - Вы даже не удосуживаетесь понять то, что сами же цитируете. ТАЛ-100R - незначительно переделанный под астрономические нужды коллиматор ОСК, выпускавшийся с давних советских времён, он потому и запущен был, что невежественный пипл ещё как-то тогда хавал рефракторы-ахроматы и его производство заводу стоило совсем немного, т.к. основная часть - объектив - давным давно освоена и производство окупилось совсем другими, профессиональными деньгами. Поэтому, кстати, видимо и не была запущена 150-ка для любителей, производства не дураки и многие для экономии купили бы "гражданскую" версию, тем более что просто железа ОСК-2 кругом валяется немеряно, тырили с производств как раз коллиматор - на звёзды попялиться.

[Владимир ARS]

Леха, Леха, мне кажется ты слишком суров.
1) клуб все же их, пускай радуются на 100мм аппарат, в эту апертуру многое видно (наверное).

2) все же форум для всех и не зазорно ...

Но попытки продвинуть заведомо поклавший на любителей НПЗ не ясна.