Клуб владельцев ТАЛ-100

[Withheld]

А вот касательно двухдюймовых фокусеров. НПЗ продают на ТАЛ 100 такой. Мой укомплектован 1.25` 2` я так понял, встает болтон, т.е. без переделок, вместо стокового. Есть смысл в покупке 2 фокусера и 2 диагонали с окулярами? Что они дадут, кроме прибавки ЧСВ хозяину?

[Denk36]

Широкое поле можно получить для просмотра протяженных туманных объектов и крупных рассеянных скоплений, да и по наземке интереснее смотреть не в замочную скважину.

[kszv]

А вот касательно двухдюймовых фокусеров. НПЗ продают на ТАЛ 100 такой. Мой укомплектован 1.25` 2` я так понял, встает болтон, т.е. без переделок, вместо стокового. Есть смысл в покупке 2 фокусера и 2 диагонали с окулярами? Что они дадут, кроме прибавки ЧСВ хозяину?

Без переделок - вряд ли. Двухдюймовый фокусер скорее всего значительно длиннее, соответственно, труба под него должна быть наоборот - короче. Отпилить трубу просто так нельзя, т.к. у нее по краям имеются посадочные места под фокусер и объектив. По крайней мере так было в моем ТАЛ-100RS 2003 года выпуска. Так что надо внимательно разобраться с этим вопросом, прежде чем покупать. А так конечно есть смысл - и поле больше, и ход длиннее (т.е. можно не городить сложные конструкции из переходников), да и качество, думаю, получше.

Константин

[Withheld]

Ясно. Смысла в апгрейде мало.

[Stass]

Писал уже в этой теме, крайне советую проверить сотки на перекосы объектива относительно трубы и фокусера тоже  , ессено не на глазок...., а можно например GMK коллиматором( простейшая приблуда,  но очень полезная). Во многих экземплярах я видел "крестики в хлам разехавшиеся"( у них НПЗ прям беда с оптическим контролем до последнего времени была, пока лавочку не прекрыли....), короче после юстировки , итоговая картинка на больших увеличениях особенно по мелким деталюшкам становится более контрастной ( можно сказать по простому более  резкой)

Всем читого неба!!!

[kszv]

Писал уже в этой теме, крайне советую проверить сотки на перекосы объектива относительно трубы и фокусера тоже 

С учетом особенностей крепления объектива к трубе (винтами к боковой поверхности, а не как обычно - фланец объектива к фланцу трубы) отрегулировать положение объектива там довольно затруднительно. Остается надеяться на то, что оправа объектива и передний срез трубы обработаны на токарном станке с более-менее достаточной точностью.

Константин

[sky-man]

Опробывал родные окуляры на ТАЛ-100. Штатный окуляр 6,3мм для такой апертуры окалася слишком темным. Все таки сказывается увеличение 158х и диаметр выходного зрачка 0,6мм. Удаление выходного зрачка 6мм.
Гараздо лучшую картинку показала такая связка:
Линза Барлоу НПЗ 2х - Разгонная втулка НПЗ 3х - Окуляр 25мм НПЗ (эквивалентно 8,3мм окуляру, увеличение 120х)





Картинка контрастная, в тоже время удаление выходного зрачка окуляра НПЗ 25мм - 19 мм, хорошее качество этого окуляра и Линзы Барлоу 2х НПЗ делают наблюдение намного приятным, чем с окуляром 6,3мм.  Барлоу от НПЗ это вещь, резкость картинки нисколько не ухудщается по сравнению с 25 мм окуляром, в том числе с удлиннительной втулкой 3х, становится только чуть темнее, все мелкие детали видны.
Наблюдал разные объекты не мог оторваться, нравится.

[vladimir-alabai]

 Главное  нравится    с  обновкой  вас .

[sky-man]

По поводу лучшего использования более длиннофокусных окуляров с Линзой Барлой 2х НПЗ, чем короткофокусных НПЗ также уже писали некоторые пользователи:
Doof:
"Использовал различные окуляры НПЗ, как Plossl так и Super Plossl. В целом, окуляры неплохие!
Однако, наблюдать с 7.5 и 6.3 мм окулярами не очень комфортно, 10 мм - еще терпимо. Лучше использовать связку 15мм + ЛБ 2x  или 12.5мм + ЛБ 2x."

dudka:
"Субъективно при 25 мм + ЛБ2х (диаметры линз большие, Г=160х) картинка красивее, чем при 10 мм (диаметр линз маленький, Г=200х)."
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,6046.0.html

Doof:
"Если уж и смотреть на Луну при 300x, то гораздо лучше НПЗ 10мм + ЛБ 3x - получается гораздо комфортнее! А при 6.3мм + ЛБ 2x через эту крошечную дырочку видна разве что пара кратеров с колеблющимися краями, проплывающими через поле зрения за считанные секунды"
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,6977.40.html

Ernest:
"Короткофокусные бюджетные Плёсслы имеют немало проблем как в части своего качества, так и в части удобств при наблюдениях. Что может быть лучше 4 мм OMNI? - как минимум 9 мм OMNI + 2х ЛБ!"

Ernest:
"В предложенном мною 8-9 мм Плёссл + 2х ЛБ на одну линзу еще и меньше, чем у Плано (то есть контраст может быть и по-лучше) при еще приемлемом удалении выходного зрачка."
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=1048

[ВП]

С учетом особенностей крепления объектива к трубе (винтами к боковой поверхности, а не как обычно - фланец объектива к фланцу трубы) отрегулировать положение объектива там довольно затруднительно. Остается надеяться на то, что оправа объектива и передний срез трубы обработаны на токарном станке с более-менее достаточной точностью.

Константин

Зря надеетесь, юстировать все равно придется...

[sky-man]

В паспорте к ТАЛ-100R указано, что зрительная труба должна обеспечивать высокое качество изображения с пределом разрешения на дифрационном уровне:


Если изначально в трубе плоскости объектива и диагонального зеркалы обработаны неточно, а объектив и диаганальное зеркало установлены не соосны, телескоп не будет обеспечивать картинку необходимого качества, такую зрительную трубу следует после покупки отправить на завод для ремонта или замены. Поэтому сразу после покупки стоит проверить дифрационную картину.

Объектив рефрактора ТАЛ-100 дополнительно зафиксирован в оправе заводским герметиком, поэтому просто так он разюстироваться не может.
По данным AGAS (сотрудник НПЗ): "объективы таловских рефракторов на заводе юстируются по точке на скамье, а все работы по сборке и юстировке выполняют те же сборщики, которые юстируют и объективы коллиматоров, соответственно сомневаться в уровне их квалификации не приходится".

В случае не замеченного брака соосности плоскости объектива и плоскости диагонального зеркала можно попробывать юстировать, дабы ТАЛ-100 юстируется. Принцип юстировки ТАЛ-100 и ТАЛ-125 идентичен, перед юстировкой необходимо удалить заводской герметик. Описание есть на  форуме:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,110847.0.html

[sky-man]

Нашел дешевое решение по хранению и перевозке телескопа ТАЛ-100RM, возможно кому-то пригодится.
Родная коробка просто гигантских размеров и хранить в ней телескоп нереально, перевозить ее также бессмыслено, она добавляет 10 кг веса. Общий вес самого оборудования 22 кг.
В спортивном магазине Декатлоне купил 2 сумки-чехла для удилищь Caperlan Crossleeve142 стоимостью 599 рублей каждая. В сумку спокойно помещается труба телескопа. Вторая сумка для деревянный треноги. Сумка с лямками из плотной водооталкивающей ткани с защитой от дождя.

Рюкзак Abeona 17л Newfeel стоимостью 339 рублей для монтировки. Размер рюкзака 40 x 26 x 20 см, объем 17 литров, грузоподъемность 15 кг, водооталкивающая ткань с защитой от дождя. В него полностью помещается голова монтировки, противовес в отдельном кармашке с осью, блок питания с проводами.

Вот так все выглядит, когда телескоп уложен в 3 сумки:


В сумке с трубой помещаются также 2 коробки с окулярами, линзой барлой, разгонной втулкой 3х, адаптером для фотоаппарата:


В целях сохранности трубы телескопа от возможных ударов при перевозке, купил еще коврик для фитнеса за 199 рублей 60см х 1800см. Сумка с трубой быстро и легко оборачивается пенкой и фиксируется на резинках, из комплекта с ковриком. Для лямки сумки нужно сделать прорезь.


Две сумки и рюкзак можно унести за один раз:


В этих сумках телескоп ТАЛ-100RM лежит в темнушке и его можно легко закинуть в машину на дачу, когда будет время и погода понаблюдать.

[Stass]

С учетом особенностей крепления объектива к трубе (винтами к боковой поверхности, а не как обычно - фланец объектива к фланцу трубы) отрегулировать положение объектива там довольно затруднительно. Остается надеяться на то, что оправа объектива и передний срез трубы обработаны на токарном станке с более-менее достаточной точностью.

Константин

Зря надеетесь, юстировать все равно придется...

+100.  Все там можно сделать,   эти трубы там на коленках собирают, ну если лень заниматся юстировкой, то конечно можно и так оставить и читать "паспорт  какчества" и наслаждатся.на НПЗ нету оптического контроля каждого инструмента!

[Withheld]

Решил вчера заняться чисткой оптики. Заодно отковырял объектив. На металлической оправе наличествуют залитые герметиком винты, метки карандашом на трубе и обойме, и нацарапаная прямо по металлу "-1" возле винта крепления объектива к трубе.  Возникло ощущение, что объектив не просто привинтили к трубе, а немного покрутили, выбирая его положение.
Поделитесь ссылочкой с описанием экспресс-теста трубы на кривость.

[Withheld]

В спортивном магазине Декатлоне купил 2 сумки-чехла для удилищь Caperlan Crossleeve142 стоимостью 599 рублей каждая. В сумку спокойно помещается труба телескопа. Вторая сумка для деревянный треноги. Сумка с лямками из плотной водооталкивающей ткани с защитой от дождя.

Есть вероятность того, что эта замечательная тренога порвет нахрен все эти чехлы, рассчитанные от силы на карбоновые удилища 100 грамм грузил и семью опарышей в спичечном коробке. Тут нужно что-то равнозначное очарованию каменного топора. Например брезент с кожаными нашивками в местах соприкосновения с наконечниками. После появления двух заметных задиров на стенах и соскальзывания ноги с подставки на ламинат, я эту штуку, от греха подальше, перестал даже с веранды в дом заносить. Накрываю только плюшевым пледиком.

[vilisvir]

В спортивном магазине Декатлоне купил 2 сумки-чехла для удилищь Caperlan Crossleeve142 стоимостью 599 рублей каждая. В сумку спокойно помещается труба телескопа. Вторая сумка для деревянный треноги. Сумка с лямками из плотной водооталкивающей ткани с защитой от дождя.

Есть вероятность того, что эта замечательная тренога порвет нахрен все эти чехлы, рассчитанные от силы на карбоновые удилища 100 грамм грузил и семью опарышей в спичечном коробке. Тут нужно что-то равнозначное очарованию каменного топора. Например брезент с кожаными нашивками в местах соприкосновения с наконечниками. После появления двух заметных задиров на стенах и соскальзывания ноги с подставки на ламинат, я эту штуку, от греха подальше, перестал даже с веранды в дом заносить. Накрываю только плюшевым пледиком.

Я лично шью чехлы из банерного винила https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,100821.msg2154441.html#msg2154441

[sky-man]

Материал сумок Caperlan за 599 руб хороший, брезент плотный, там скорее швы разойдутся чем порвется ткань. Вес треноги 5,7 кг, сумка по ощущениям выдержит в 2 раза больше вес, за треногу я не беспокоюсь, чехол добротный. Вообще у них качество неплохое в декатлоне, вот рюкзак Newfeel за 339 руб в котором монтировка 10,1 кг (голова 6,1 кг, противовес с осью - 3 кг, блок питания с проводами еще 1 кг) больше всего нагружен, а материал там такой же как у чехла, так вот на сайте декатлона есть видео, где этот рюкзак нагружают 15 кг весом и бросают держа за лямки на специальном аппарате 18 тысяч раз и все нормально.
http://www.decathlon.ru/rjukzak-abeona-17-l-id_8281571.html

[Stass]

Поделитесь ссылочкой с описанием экспресс-теста трубы на кривость.

Купите GMK коллиматор, стоит почти копейки( взавсисимости от версии), девайс особенно  для рефракторщика очень удобный-на всю жизнь!

[sky-man]

По поводу окуляров для ТАЛ-100. Также писали о более лучшем использования длиннофокусных окуляров с линзой Барлой , чем короткофокусных, а также что разгонная втулка НПЗ 3х без линз не ухудшает изображение на ветке:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=829

"Пользовался TV 3х с плесслами Meade 4000 на МН56. В сравнении с короткофокусными плесслами и ортоскопами сочетание ЛБ плюс длиннофокусный окуляр мне показалось более комфортным для глаза. Не заметил какого-либо ухудшения в разрешении по видимому полю. Не окрашивает и не затеняет картинку. Механически выполнена очень качественно.
Ухудшения разрешения при использовании ЛБ 2х НПЗ так же не заметно, но то, что они желтят, по крайней мере те, которые были у меня, это точно на 100%."
Эрнест, а увеличивая фокусное расстояние оптики телескопа линза Барлоу уменьшает относительное отверстие? Отражается ли это благоприятно на работе окуляров? К примеру, будут ли работать в лучших условиях ортоскопы и плосслы на светосильных телескопах при использовании их вместе с ЛБ?"

Эрнест: "ЛБ действительно уменьшает сходимость световых пучков, что благоприятно сказывается на работе окуляров - их аберрации проявляются в меньшей степени. Но ЛБ (особенно короткие) меняют направление ходя внеосевых лучей по сравнению с тем, который предусматривал для окуляров их расчетчик, что приводит к проявлению нерасчетных аберраций, особенно это хорошо видно в широкоугольных и сверхширокоугольных окулярах. Кроме того, из-за нерасчетного хода внеосевых лучей возникает повышенное виньетирование, светорассеивание, смещается выходной зрачок. ЛБ вносит собственные полевые аберрации (особенно это свойственно однокомпонентным 3х, 4х, 5х ЛБ при работе со светосильным объективом). Ну и понятное дело три и более дополнительные оптические поверхности в оптическом тракте не способствуют повышению контраста.
Негативные факторы ЛБ сильнее проявляются в светосильных телескопах и при работе с широкоугольными окулярами. Положительные - при совместной работе с классическими двухкомпонентными окулярами типа Кельнера, Плессла, Ортоскопика."

"Кстати мучает один вопрос. Есть лб от нпз 2х с разгонной втулкой, ухудшается ли качество изображения при использовании втулки? Никаких оптических элементов в ней нет, но получается что окуляр расположен гораздо дальше от лб и увеличение разгоняется до 3х."

Эрнест: "нет, качество не ухудшится."

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=1048

Эренст: "Существует и общая же рекомендация по Плёсслам - не использовать из них ничего более короткофокусного чем 6-7 мм. Короткофокусные бюджетные Плёсслы имеют немало проблем как в части своего качества, так и в части удобств при наблюдениях. Что может быть лучше 4 мм OMNI? - как минимум 9 мм OMNI + 2х ЛБ! А лучше 4.5 мм HD-60 (Plano, X-Cel LX) - одной линзой больше, но зато компенсационая схема использования ЛБ и большее поле зрения."

Некоторые окуляры вообще имеют уже встроенную Линзу Барлоу в оптической схеме:
"Celestron X-Cel- окуляр содержит встроенную ЛБ разной кратности (поэтому большинство этих окуляров внешне имеют одни и те же размеры), 6 элементов и поле в 55*. Вынос зрачка 20 мм."
http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=528

[Andrey Star]

Также писали о более лучшем использования длиннофокусных окуляров с линзой Барлой

зачем мучаться -возмите нормальные окуляры -мид ашди/плано/x-cell -барлоу она только для астрофото полезна, для визуала -бесполезное барахло...