RC от ASA, разные цены

[Алексей Юдин]

А для военных задач у советских инженеров вместо рук есть тентакли - ими-то вундервафли и делаются! 

[Graf]

kaf8300 нам на гид разве что))

Да я пошутил - какой KAF8300 ?!.. Просто я на самом деле удивлён, насколько профессиональная техника отличается от того, что мы тут на форуме каждый день обговариваем. Взять хотя бы дельту в -90С, или шум считывания в 3е... Да вообще, по характеристикам камеры Spectral Instruments (с пикселем в 15 микрон) дадут фору всем FLI с QSI'ями и остальными SBIG'ами. Но так и должно быть - профессиональное оборудование всегда было бескомпромисным в плане качества.

Кстати - а можно у вас попросить совет: чем стояло бы заняться (кроме поисков астероидов и красивых цветных картинок) на 12" Ньютоне ASA, чтоб это могло дать реальный вклад в науку? (Сверхновая не в счёт - тут везение должно быть). Поле - 56,8’ x 42,8’.

[Дмитрий Иванов]

чем стояло бы заняться (кроме поисков астероидов и красивых цветных картинок) на 12" Ньютоне ASA, чтоб это могло дать реальный вклад в науку?

Досконально разобраться с качеством этих астрографов, измерить реальные показатели в подтверждение или...))) заявленным. Удачи!

[VD]

P.S. У меня, в частности, волновой фронт 0,135 волны, а rms=0,020 волны

Крайне сомнительно,  что rms у вашей оптики  =0.02 волны.   Извольте  пруф документ.

[recarrion]

Кстати - а можно у вас попросить совет: чем стояло бы заняться (кроме поисков астероидов и красивых цветных картинок) на 12" Ньютоне ASA, чтоб это могло дать реальный вклад в науку? (Сверхновая не в счёт - тут везение должно быть). Поле - 56,8’ x 42,8’.

Покрасить его в чёрный цвет, надеть себе на голову и почувствовать себя Дартом Вейдером.

[d_w]

Кстати - а можно у вас попросить совет: чем стояло бы заняться (кроме поисков астероидов и красивых цветных картинок) на 12" Ньютоне ASA, чтоб это могло дать реальный вклад в науку? (Сверхновая не в счёт - тут везение должно быть). Поле - 56,8’ x 42,8’.

Покрасить его в чёрный цвет, надеть себе на голову и почувствовать себя Дартом Вейдером.

А еще модератор...

[Graf]

И вообще,  надо обсерваторию строить и снимки давать,

Так звякните в Польшу - пусть поскорее мне купол доставят - я только за!!! http://scopedome.com/en/default.aspx

[Graf]

Вам в свое время посоветовали брать РК,  вы не послушали,  погнались за телескопом для широких полей. 

Я и дальше считаю, что сделал правильный выбор. Мой Ньютон имеет характеристики не хуже RC: почти весь свет от точки заходит в один пиксель (ну, если говорить очень точно, то в 1,3 пикселя), и это при том, что пиксели то совсем небольшие (5,4 микрон). Единственный телескоп, который мог составить конкуренцией моему Ньютону - это Astrosib RC 250. Но, тут чисто экономическая составляющая взяла верх... Да, ASA оказался банально дешевле. Цена Astrosib RC 250 составляет 4950 евро, а мой ASA 12N обошёлся в ... 4 940 евро (это чисто за трубу без автофокусёра, корректора, ит.д. - с учётом 5% скидки, которая была мне так любезно предоставлена). Разница 10 евро, но не в пользу Астросиба. Конечно, это сущие пустяки, в отличии от 44% выиграша по апертуре. Так что, с одной стороны - RC (со всеми прелестями коллимирования) с аппертурой в 10", а с другой - по точно такой же цене, но 12" простой и знакомый Ньютон, в доску свой телескоп (хоть, может, и не корректно тут вспоминать о Мицаре). Были и другие соображения (в том числе и длинна фокуса, и сбалансированность системы телескоп-CCD, и простота в использовании, и желание проводить визуал на астрографе, и многое другое) - одно скажу: выбор я делал абсолютно сознательно и сегодня бы свой выбор повторил!

[krussh]

просто руки у русских инженеров из жопы растут - вот и ответ. Когда делают для военных - там все ок!

  А , что "для военных" у русских инженеров руки сразу из нужного места отрастают?

для военных у инженеров отрастает "любовь к родине", а она ценится больше всего)))


задачки для мелких телескопов:
экзопланеты, обзоры неба в узких фильтрах, переменные объекты (звезды, квазары, активные галактики),  те же скопления. В общем фотометрические задачи в любом виде.

[kismet]

просто руки у русских инженеров из жопы растут - вот и ответ. Когда делают для военных - там все ок! Бюджет велик, проверять никто не будет - пили и пили.

Ну как бы обобщать не надо .

Вот, к слову, пара картинок коуровского телескопа

[kismet]

из озвученных планов - экзопланеты, переменные звезды, рассеянные скопления, области звездообразования.
например, есть интересная задача поиска звезд с поляризацией и эмиссией в Halpha.
естественно GRB и сверхновые.
прямые снимки - слишком расточительное использование телескопа такого размера. все же в основном будет спектроскопия.

  Прошу прощения, а ночей наблюдательных в Коуровке сколько в год, в среднем?  Давно хотел спросить.

[kismet]

просто руки у русских инженеров из жопы растут - вот и ответ. Когда делают для военных - там все ок!

  А , что "для военных" у русских инженеров руки сразу из нужного места отрастают?

для военных у инженеров отрастает "любовь к родине", а она ценится больше всего)))

Вы так активно рассказываете, можно подумать, что наши военные каждый день новые метровые телескопы заказывают. Вы уверены, что про Россию рассуждаете?

В то же время у нас есть пример 1,7-м АЗТ-33ИК в Мондах, ИСЗФ СО РАН - говорят, его сделали за вполне приемлемые деньги. Что-то типа 300 млн. руб. вместе с куполом и башней. А сейчас там же достраивают 1,6-м АЗТ-33ВМ (на нижнем фото виден второй купол) и тоже совсем не за миллиарды. Знаем не по наслышке, поскольку помогаем на достройку деньги в Роскосмосе пробивать.

[kismet]

кроме поисков астероидов

Апертура маловата для поисков астероидов.

[walery]

В то же время у нас есть пример 1,7-м АЗТ-33ИК в Мондах, ИСЗФ СО РАН - говорят, его сделали за вполне приемлемые деньги. Что-то типа 300 млн. руб. вместе с куполом и башней. А сейчас там же достраивают 1,6-м АЗТ-33ВМ (на нижнем фото виден второй купол) и тоже совсем не за миллиарды. Знаем не по наслышке, поскольку помогаем на достройку деньги в Роскосмосе пробивать.

300 млн.руб.- по Вашему вполне приемлемые деньги?  Ну ну. Скромненько и со вкусом. А миллиарды - это те, что ушли на 1,2 м. в Коуровке?

[krussh]

В то же время у нас есть пример 1,7-м АЗТ-33ИК в Мондах, ИСЗФ СО РАН - говорят, его сделали за вполне приемлемые деньги. Что-то типа 300 млн. руб. вместе с куполом и башней. А сейчас там же достраивают 1,6-м АЗТ-33ВМ (на нижнем фото виден второй купол) и тоже совсем не за миллиарды. Знаем не по наслышке, поскольку помогаем на достройку деньги в Роскосмосе пробивать.

300 млн.руб.- по Вашему вполне приемлемые деньги?  Ну ну. Скромненько и со вкусом. А миллиарды - это те, что ушли на 1,2 м. в Коуровке?

50 млн = 1.2 метра телескоп+новый павильон+ камера с криотайгером+спектрограф высокого разрешения+"МАСТЕР"+модернизация павильона для "МАСТЕРа" Чеки есть))

ночей не много, с этим не спорю. и место для телескопа хуже не найдешь. Но это инструмент университетского класса))) Это не мегапроект))

[mvp]

У Астросиба оптика - ситалл, соответственно форму будет держать лучше в отличие от ЛОМОшного боросиликатного стекла. Или ЛОМО делает из кварца?

Цитата с сайта:

In order for the optics to provide optimal corrections also during volatile thermal conditions, we only offer our optical sets in either Astro Sitall or Zerodur ceramics.

И ещё:

- Mirror material zero to low expansion Astro-Sital ceramics

Не знал. Спасибо!

[kismet]

В то же время у нас есть пример 1,7-м АЗТ-33ИК в Мондах, ИСЗФ СО РАН - говорят, его сделали за вполне приемлемые деньги. Что-то типа 300 млн. руб. вместе с куполом и башней. А сейчас там же достраивают 1,6-м АЗТ-33ВМ (на нижнем фото виден второй купол) и тоже совсем не за миллиарды. Знаем не по наслышке, поскольку помогаем на достройку деньги в Роскосмосе пробивать.

300 млн.руб.- по Вашему вполне приемлемые деньги?  Ну ну. Скромненько и со вкусом. А миллиарды - это те, что ушли на 1,2 м. в Коуровке?

За 1,7-м телескоп - более чем. Вы только на башню посмотрите. Нет, это я про мифические военные заказы.

[Graf]

Новости от Лумера!

Если коротко - Лумер жжЁт! 

Кто-то из наших форумчан кинул Лумеру ссылку на наш форум и он пришёл в бешенство! Но, увы, знание русского его снова подвели, хоть он и уверяет меня, что использовал лучший переводчик.

Итак, если выбросить из письма всё обплёвывание монитора слюнью, то суть следующая: Лумер имеет ко мне 2 большие претензии:

1) Я не написал на форуме, что он предлагает не обычные ASA, а улучшенные, о чём он мне писал. Здесь он лукавит, ибо я всё время спрашивал у него лишь о стандартных телескопах ASA, но чтоб справедливость воссторжествовала я таки напишу, что да - Лумер предлагает улучшенные  (чем?) телескопы ASA, но по цене во много раз выше базовой цены!

2) Я, якобы, назвал Лумера лжецом по поводу того, что он, якобы, не устанавливал телескоп в Екатеринбурге. Ну, тут одно посоветовать могу - переводчик таки должен быть получше, чем на сайте google! Нет, я лжецом г-на Лумера не называл, а лишь спекулянтом с дикой маржой!

Чтоб окончательно вывести меня на чистую воду, г-н Лумер обещает зарегистрироваться на нашем форуме и опозорить меня с ног до головы! Милости просим - я всегда считал, что чем больше участников нашего достопочтенного форума - тем лучше!

Прошу администрацию форума в якости исключения дать г-ну Лумеру право в данной теме говорить на английском, а мы уж как-нибудь переведём!

Господин Лумер, с радостью продолжу с Вами публичную дискуссию, а форумчане пусть нас рассудят. Я отнюдь не любимчик форума (на что указывает мой рейтинг), так что вердикт будет честен! Если форумчане посчитают, что информация, приведённая в данном топике, была лживой с моей стороны - я навсегда готов покинуть наш достопочтенный форум (хотя это будет не просто). Если форумчане расценят, что Ваши цены, господин Лумер, носят чисто спекулятивный характер - Вы согласитесь понизить их до уровня чесных цен ASA?

P.S. Лумер злобно обещал настукачить в ASA обо мне (я правда не понял за что - я ведь всегда лишь восхвалял ASA на нашем форуме!). Предлагаю г-ну Лумеру на этом не останавливаться и идти дальше - рассказать обо мне президентам Обаме, Путину, Януковичу, Саркози, а также королевским семьям Англии, Швеции, Испании и Японии. Также, было бы уместным, сообщить в Нобелевский комитет о моей скромной персоне. Заранее благодарен! 

[kismet]

В то же время у нас есть пример 1,7-м АЗТ-33ИК в Мондах, ИСЗФ СО РАН - говорят, его сделали за вполне приемлемые деньги. Что-то типа 300 млн. руб. вместе с куполом и башней. А сейчас там же достраивают 1,6-м АЗТ-33ВМ (на нижнем фото виден второй купол) и тоже совсем не за миллиарды. Знаем не по наслышке, поскольку помогаем на достройку деньги в Роскосмосе пробивать.

300 млн.руб.- по Вашему вполне приемлемые деньги?  Ну ну. Скромненько и со вкусом. А миллиарды - это те, что ушли на 1,2 м. в Коуровке?

50 млн = 1.2 метра телескоп+новый павильон+ камера с криотайгером+спектрограф высокого разрешения+"МАСТЕР"+модернизация павильона для "МАСТЕРа" Чеки есть))))

Действительно, более чем разумная цена. Я слышал, что Липунов за свой МАСТЕР миллионов 30 просит у военных.

ночей не много, с этим не спорю. и место для телескопа хуже не найдешь. Но это инструмент университетского класса)))

Ну, так все ж таки. Меня давно интересует эта цифра. 60 ночей в год?

Это не мегапроект))))))

Не скромничайте. Для нынешних условий - мега и еще какой. Достаточно задаться вопросом, а кто еще за последние годы поставил телескоп подобной апертуры, и купил к нему хорошую камеру. 4-й по апертуре телескоп в стране, плюс первая камера от Спектрал Инструментс.

[Ivan7enych]

Прошу администрации форума в якости исключения дать г-ну Лумеру право в данной теме говорить на английском, а мы уж как-нибудь переведём!

Мое мнение как модератора - если человек достаточно неплохо зарабатывает, пусть ищет нормального переводчика и пишет тут по русски. Ради одного человека менять правила не стоит. Если хочется обсуждать вопросы по английски - для этого есть клауди и прочие известные места.

Наши астролюбители, не знающие английского, не суются ведь писать по русски на клаудях, верно?