ИИ: какого понимания нам не хватает?

[Technecy]

напряги Семенова по вероятности зарождения жизни.

Гы. Он бы давно всех на флешку записал. Да только точка входа непонятно где. Цивилизация думающих астероидов однако.

Перефразируя Архимеда(Или кто там изобрёл рычаг ). Дайте мне точку входа, и я напишу  ИИР(Идеальный Искуственный Разум)!

[гравицап]

Чтобы написать забавно про ежика не обязательно иметь эмоции. достаточно иметь данные о том, что и в каких выражениях люди считают забавным. Это можно запрграммировать и получить ржачную повесть про ежика от компьютера. Но это не будет ИИ, это будет сложный автомат. Вообще разум, интеллект немыслим без хотелок, желаний, а хотелки немыслимы без личного отношения к вещам - это мне хорошо, а это плохо.

[ВадимZero]

Вообще разум, интеллект немыслим без хотелок, желаний, а хотелки немыслимы без личного отношения к вещам - это мне хорошо, а это плохо.

Кажеться вы путаете понятия, интелект и личность.

[гравицап]

Надо определиться с понятиями - что такое сильный ИИ. Например . это такой, который выигрывает гроссмейстера в шахматы и решает сложные математические задачи за доли секунды? Мы хотим создать ИИ, который мог бы реш ать еще более сложные задачи и хозяйственные военные политические тоже и выигрывал бы в щахматы в сеансе одновременной игры у тысячи гроссмейстеров?
Или мы хотим создать что то вроде собрата, конкурента, последователя по разуму?

[Technecy]

Надо определиться с понятиями - что такое сильный ИИ. Например . это такой, который выигрывает гроссмейстера в шахматы и решает сложные математические задачи за доли секунды? Мы хотим создать ИИ, который мог бы реш ать еще более сложные задачи и хозяйственные военные политические тоже и выигрывал бы в щахматы в сеансе одновременной игры у тысячи гроссмейстеров?
Или мы хотим создать что то вроде собрата, конкурента, последователя по разуму?

О! Кажись начали понимать разницу между ИИ и ИР.
Не прошло и 30 страниц.

Чтобы написать забавно про ежика не обязательно иметь эмоции. достаточно иметь данные о том, что и в каких выражениях люди считают забавным.

Вообще то я написал ЗАБАВНО про ёжика, потому что это МНЕ забавно. А как это будет ВАМ, мне тогда было сильно пофиг.

[гравицап]

Кажись начали понимать разницу между ИИ и ИР.

Если здесь обсуждается лишь проблема создания еще более мощных и быстродействующих компьютеров и программного обеспечения к ним, то тема теряет остроту

Вообще то я написал ЗАБАВНО про ёжика, потому что это МНЕ забавно. А как это будет ВАМ, мне тогда было сильно пофиг.

Вряд ли вы здесь честны, ведь зачем то вы написали это мне(и другим), а не наслаждались своим писанием сами.

[Technecy]

наслаждались своим писанием сами.

Вообще то так и было.
Мне нравится творить нечто потому что мне нравится творить вообще.
Я творец по сути.
Для меня нет разницы творю я сочинение или автомобиль, программу или систему водоснабжения.
Главное что бы она была законченной. Ни убавить не прибавить.
Такой вот Technecy весь и есть.

А как это покажется окружающим... красиво не красиво... это не мои проблемы.

[zenixt]

В сумме получаем чушь.
Цитировать (выделенное)

Смотрю и вижу ёжика бегающего по полянке. Что он здесь делает?Я подошел к Васе, чтобы выяснить, как он сюда попал.

Цитата: zenixt от Вчера в 19:26:52

Вы это имели ввидуЭтот пример так же для тех, кто хочет оставить ИИ без хотелок и эмоций.

Именно.

Прелестно. Скажите, когда вы произносите фразу, вы исходите исключительно из последней(ограничимся, произнесенной вами) фразы???
Ежу понятно, нет. Так почему вы хотите ограничить ИИ этим??? Потому что процессоров мало или вашей квалификации???
Для упрощенного алгоритма, ИИ при формировании псевдокоманды может исходить из нескольких предыдущих псевдокоманд. Ай, вот горе, такой управляющей структуры в Си нет.
Но здесь мы вступаем на зыбкую почву алгоритма творчества. Зыбкую по двум причинам.
1. Потому что мы толком не разобрались(ступеньчатое уточнение псевдокода по Дейтелу) с самопрограммированием.
2. Потому что направленность раздела ВЖР не позволит нам залезать в такие дебри.
Ну так что, будем пытаться просвещать публику дальше??? Тогда жду ваших непонималок.

[zenixt]

Ну, вы кажись начинаете меня понимать.  Добавлю что хотелки не сильно помогут. Потому как для каждого предмета и события, для каждого прилагательного должна быть куча атрибутов. Типа нравится не нравится, красиво не красиво, приятно не приятно, приятно мне приятно им..., красиво для меня красиво для них, нравится мне нравится им...и так далее... Не ну просто если я буду всё переписовать, мой пост будет длинной как все посты этого форума вместе взятые.

И всё это в динамике должно определяться Алгоритмом №3.

Нет, батенька, эмоции заложены жестко. В нашем случае атрибуты задаются жестко программой и выводятся в конце фразы человеком или хотелкой ИИ, если мы захочем сделать его капризным. Конечно, алгоритм творчества, если мы этого захочем запрограммировать, может оперировать и атрибутами(то что мы называем духовностью). Но это будет очень крутой ИИ. Я в такие дебри не залезал.

[zenixt]

Блин, никак не доберусь по времени и хотелкам до "бодякина" Проходящего Кота.

Атрибуты должны добавлятся, уничтожаться, переназначаться при этом не понятно как определить по какому принципу.
Кубик рубика в 147 степени.

Пропустившему пункт, "самопрограммирование", оперирование атрибутами всегда будет казаться неразрешимой задачей. То есть предыдущие атрибуты можно рассматривать как псевдокоманды для последующих. Понятно, что если мы хотим создать ИИ-математика, мы можем ограничиться атрибутами только в конце фразы. Но если мы захочем создать ИИ, который любит(не секс, а мать ребенка), нам возможно не обойтись без жестких атрибутов в конце словосочетания.
Ну что ж. Давайте порассуждаем.

Типа нравится не нравится, красиво не красиво, приятно не приятно,

Рассмотрим три фразы с простейшим атрибутом одобрения на конце.  изобразим его так.

Мне нравится этот цветок 
Эта птица красивая
Какой приятный мужчина

Я умышленно свел фразы к словосочетаниям.
Получим

Мне нравится этот галстук.
Этот галстук красивый.
Какой приятный галстук.

Последний изыск ИИ я не одобрил бы.
Ну и где здесь куча атрибутов??? Но, повторяю. Это не значит, что мы не можем оперировать на принципе самопрограммирования атрибутами.

[zenixt]

О! Кажись начали понимать разницу между ИИ и ИР.
Не прошло и 30 страниц.

Ладно давайте пользоваться термином Искуственный Разум.
Только учтите, что пчела с очень сложными рефлексами(шахматный ИИ) все равно останется пчелой, не способной к творчеству. Интеллект ли это?

[zenixt]

Бодякин вам в помощь.....
 
NuPIC Hackathon , посетите www.numenta.org.

Спасибо. Я изучал франузский. Не думаю, что там что-то настолько ценное, чтобы тратить время на перевод.

[Проходящий Кот]

Понятно, Гениям чужие мысли не нужны, они только мешают....

[zenixt]

Понятно, Гениям чужие мысли не нужны, они только мешают....

Обижаете. Просто у меня способности к самообучению резко снизились, если не сказать хуже - начал терять постепенно способности.
______
Все. Разобрался. Не мешайте читать.

[vika vorobyeva]

Интересный пост crustgroup как раз по теме:
http://crustgroup.livejournal.com/68159.html

[незлой]

Кажеться вы путаете понятия, интелект и личность.

"сильный ии" -- это именно что интеллект+личность. "он начал вести себя" (с) абс

[Дед Моррозоу]

Интересный пост crustgroup как раз по теме:
http://crustgroup.livejournal.com/68159.html

Пост действительно интересный, но всё-таки страдающий предвзятостью. Во всяком случае - в отношении к экспериментам Либета и его "доказательствам" отсутствия свободы воли. Есть и другие взгляды и работы, опровергающие его выводы. В частности вот... тоже интересный пост:
http://www.felicidad.ru/2010/12/blog-post_8565.html

А вот ещё, с другой стороны:
http://vestinauki.ru/1684-v-zaschitu-svobodnoy-voli

[ВадимZero]

"сильный ии" -- это именно что интеллект+личность. "он начал вести себя" (с) абс

Если вы интелект, разбавляете обезьянними реакциями, тогда в чем его сила? У интелекта появляеться способность быть идиотом?

[Проходящий Кот]

А без этих реакций это просто арифмометр....

[ВадимZero]

А без этих реакций это просто арифмометр....

А вам нужно нечто большее? Мое личное мнение эмулятор идиота, все же лучше идиота. Вызывать чуства у лысых обезьян так будет безопаснее.