ИИ: какого понимания нам не хватает?

[гравицап]

картинка такая
Большая машина, которая осуществляет эмуляцию. Прекрасный разнообразный мир. К ней подключены машинки поменьше - ИИи(мн. число). Они там живут, размножаются, выращивают потомство(ес-но, все под надзором и руководством людей). Чтобы удовлетворять свои потребности, предусмотренные программой, ИИи должны работать.
Происходит это так - ИИндивид заходит в персональный кабинет и садится за комп. Орудуя джойстиком, он управляет Машиной, Трактором, роботом-сборщиком и т.п. и выполняет поставленную задачу.
В реале выглядит так - из Большой машины - эмулятора выходит транспортный робот, который содержит в себе: машинку - эмулятор кабинета с компом, машинку ИИндивида и адаптер для переработки сигналов из реала в доступные для ИИ. Робот приходит на раб. место, переустанавливает машинки ИИ и эмулятор кабинета на рабочий агрегат и усердно трудится. После окончания смены, ИИ грузится в транспортного робота, возвращается к Большой машине, выходит из кабинета и расслабляется или отрывается по полной в соответствии со своим характером

[pkl]

Сегодня прочитал вот такую заметку, от которой холодок по коже:

Человеческий мозг вырастили в пробирке
Кирилл Стасевич — 29 августа 2013 года, 11:37
 Из искусственных стволовых клеток можно получить структуру, которая будет весьма похожа на мозг 9-недельного зародыша человека. Зачем? Чтобы послужить объектом для исследования самых ранних этапов формирования нервной системы.
0 0 Comments         


 В Институте молекулярной биотехнологии Австрийской академии наук из человеческих стволовых клеток вырастили некую трёхмерную структуру, весьма похожую на головной мозг. Сразу скажем, что сей «мозг» далёк от натуральной величины, зато он дифференцирован, то есть в нём можно выделить отличающиеся друг от друга области, подобные тем, что есть в настоящем мозге.


Поперечный срез через «мозг из пробирки» (здесь и ниже фото Madeline A. Lancaster / Institute of Molecular Biotechnology of the Austrian Academy of Science).

 Юрген Кноблих с сотрудниками использовали индуцированные плюрипотентные стволовые клетки, которые получали из клеток кожи, лишая их специализации. Затем такие стволовые клетки выращивали в присутствии молекулярных сигналов, направлявших их развитие по нейронному пути. Однако их нужно было ещё как-то организовать в пространстве, ведь всякий орган (и мозг особенно) — это не плоская культура клеток, а сложная трёхмерная структура.

 В данном случае особенностью эксперимента было то, что клеткам не давали никаких сигналов, никаких факторов-молекул, которые задавали бы им направление роста. После того как стволовые клетки образовывали листок нейроэктодермы (скопление клеток, дающее у зародыша начало всей нервной системе), их переносили расти на специальный гель, имитировавший соединительную ткань. По словам г-на Кноблиха, для него стало сюрпризом, что всё получилось: в итоге исследователи увидели структуру, похожую на мозг девятинедельного зародыша.

 Через 15–20 дней роста в «церебральном органоиде», как называют его авторы работы, появлялись полости, которые впоследствии у настоящего зародыша развиваются в желудочки мозга. Через 20–30 дней в нём можно было различить элементы, соответствующие будущим коре мозга, твёрдым мозговым оболочкам и сосудистому сплетению (которое выделит в желудочки цереброспинальную жидкость). Спустя два месяца «церебральный органоид» переставал расти, однако не погибал, а продолжал жить.

 Остановка роста, как полагают исследователи, связана с тем, что для дальнейшего развития мозгу требуется сосудистая система, которой получившаяся структура была лишена.

 Разные области этого «протомозга» взаимодействовали, однако при этом в строении отдельных частей было достаточно много вариаций, чтобы говорить о какой-то чёткой физиологической структуре. Чтобы такой мозг стал совсем похож на настоящий, требуется, во-первых, сосудистая система, которая бы его питала, а во-вторых, ростовые сигналы, поступающие от остальных частей тела зародыша (каковое тело в данном случае полностью отсутствовало).

 Тем не менее даже в таком виде «церебральный органоид» способен изрядно послужить учёным: с его помощью можно напрямую исследовать самые начальные процессы формирования мозга, нарушения в этих процессах и то, как таких нарушений избежать.

 Результаты исследования опубликованы в журнале Nature.

 Подготовлено по материалам Института молекулярной биотехнологии. Фото на заставке принадлежит Shutterstock.

http://compulenta.computerra.ru/chelovek/meditsina/10008754/

   С ума сойти!

Если не получится с компами, можно просто, орган выращивать в качестве ядра системы управления /см. Робокоп-2/.

[незлой]

Двое сотрудников университета Вашингтона, специализирующихся на вычислительной неврологии (computational neuroscience), опубликовали свои результаты эксперимента, который они поставили сами над собой и которому до сей поры подвергались только лабораторные крысы.

Раджеш Рао (Rajesh Rao) и Андреа Стакко (Andrea Stucco) собрали установку, состоящую из двух специальных шапочек, первая из которых со вшитыми электродами, подсоединёнными к электроэнцефалографу (electroencephalography (EEG) machine), умеет общаться через Skype-соединение со второй шапочкой, подключённой к машине транскраниальной магнитной стимуляции (transcranial magnetic stimulation (TMS) machine). TMS способна путём генерации магнитных полей через специальный сердечник, укреплённый на голове испытуемого (технология неинвазивная), оказывать влияние на его мозг.

В данном случае эксперимент строился следующим образом: Рао, находясь в одном конце университетского кампуса, надел шапочку, подсоединённую к энцефалографу, тогда как его коллега — Стакко — физически находясь на значительном удалении, надел шапочку с сердечником TMS, направленным на часть коры головного мозга, отвечающего за движения (left motor cortex).

Рао, сидя в кресле, «играл» в простую компьютерную игру, заключающуюся в том, что надо было нажать на пробел на клавиатуре, чтобы запустить ракету и поразить некую игровую цель. Слово «играл» взято в кавычки потому, что Рао представлял (или визуализировал), что он реально нажимает пальцем на клавишу. Это волевое усилие фиксировалось энцефалографом и посредством Skype-соединения отправлялось на TMS, к которой был подключён Стакко и палец которого был занесён над пробелом. При этом он сам сидел спиной к той же игре и в шумоизоляционных наушниках, так что «играл» за него Рао.

Схема работы выглядела таким образом:



И, как ни удивительно, в ответ на стимуляцию TMS его палец пришёл в движение и фактически было выполнено нажатие, которое было инициировано посредством мозгового усилия другого человека. Сам Стакко описывает физическое ощущение в момент передачи импульса TMS как нервный тик.

зы: взято с хабра

[незлой]

"сделай за меня зарядку, а?"

[pkl]

Нейроинтерфейс. Коллективное сознание. Телепатия. И чёрт знает что ещё! Приплыли.

[Arton]

А что Вы хотели от этой темы…

[pkl]

Да вот, как то не могу привыкнуть к прогрессу в этой области.

[Technecy]

Пост №371- виновник сенсации- бобовое зерно в фотошопе
Пост №372- первоисточник идеи фильм назад в будущее. Картинка практически детальная копия машины для чтения мыслей, которая "почему-то" не работала.
Вообще идея об ИИ внутри огромного сервера и тракторами под управлением.... ааа, блин многабукаф. Короче, Геты из Масс Эффекта.
Писать ИИ, тем более полиморфный лучше всего на ASMе. По крайней мере хоть понять можно как оно работать будет.
Вообще, первой победой в этом направлении можно будет считать программу которая выведет!(а именно, расположит модули в нужной последовательности) закон Ома имея в распоряжении только основные АЛ действия и исходные данные.

[chiahua]

Писать ИИ, тем более полиморфный лучше всего на ASMе. По крайней мере хоть понять можно как оно работать будет.
Вообще, первой победой в этом направлении можно будет считать программу которая выведет!(а именно, расположит модули в нужной последовательности) закон Ома имея в распоряжении только основные АЛ действия и исходные данные.

Асьм есть! Но писать на нем лучше логику работы чипов, которые будут лежать в основе нейрочуда (завместо фортрана). Интерфейс общения с ИИ (тут незлой прав как никогда) - это несомненно - лисп (ну, местами пролог).
Под сам ИИ (или собственно блок мышления) нужно делать что-то принципиально новое, связывающее логику работы нейрочуда с вот эти самым интерфейсом ввода и вывода данных из ИИ. Патаму шта там вопросов на несколько порядков больше, чем ответов. И принцип работы "черного ящика" пока до конца даже чуть-чуть не ясен.
Очень призрачные надежды разработчиков ИИ связаны с тем, что в ходе наращивания сложности нейрочуда и приближения его электронных нейронов к бионейронам - интеллект как-то сам прорежется.
 

[Technecy]

Под сам ИИ (или собственно блок мышления) нужно делать что-то принципиально новое, связывающее логику работы нейрочуда с вот эти самым интерфейсом ввода и вывода данных из ИИ.

Вообще, это ваше "принципиально новое" будет "стоять" на асме. Так что проще сразу "слепить" программу на маш-коде, а не выдумывать левые прослойки в виде объедко-орентированного программирования.
Чипы программировать на асме не надо, есть такие штуки как ПЛИС и прочие Альтераобразные.

Вообще ситуация с АСМом не понятна мне. АСМ позволяет творить вообще всё что угодно без каких либо ограничений, но! Написание проги на асме требует багажа "субрутин", когда у тебя накапливается библиотека процедур, асмописание мало чем отличается от языков "высокого" уровня. Вообще ЯВУ без библиотек абсолютно полное ничто. И собственно компилятор ЯВУ тем и занимается что размещает базовые модули в нужной последовательности и связывает их между собой. Так что ИИ там можно сказать уже есть и многие програмеры при написании своих "супершедевров" пользуются больше возможностями ИИ языка, чем своим интеллектом. Отсюда и эта ваша тяга к применению различных языков для различных задач. Тем не менее процессору в результате пофигу на каком языке писали вы, он знает только АСМ, точнее машкод, но не суть.
В тему языков для написания ИИ можно рассмотреть такую, извините игру, как "Solders of the Future" для ZX-Spectum (на PC я такого не встречал, если знаете аналог, киньте ссылкой). Там задача игры состоит именно в создании достаточно сильного ИИ для вашего "солдата", а потом выпускается 4 солдатика в один загон и там они меряются своими(вашими) ИИ. Ну, собственно там можно посмотреть пример языка для написания ИИ, принцип вполне годный, я бы даже сказал эпический. Не поленитесь, найдите и посмотрите, правда нужен годный эмулятор, или живой Спектрум.
Ну, что бы подчеркнуть серьёзность этой игры, отмечу что похожим образом программируются пром контроллеры PLC. Так что вещь действительно стоящая.
ЗЫ. Вот о чём речь http://www.zx-news.narod.ru/sosg/shtm/SoldierOfTheFuture.htm

[chiahua]

Вообще, это ваше "принципиально новое" будет "стоять" на асме. Так что проще сразу "слепить" программу на маш-коде, а не выдумывать левые прослойки в виде объедко-орентированного программирования.
Чипы программировать на асме не надо, есть такие штуки как ПЛИС и прочие Альтераобразные.

Вообще ситуация с АСМом не понятна мне. АСМ позволяет творить вообще всё что угодно без каких либо ограничений, но! Написание проги на асме требует багажа "субрутин", когда у тебя накапливается библиотека процедур, асмописание мало чем отличается от языков "высокого" уровня. Вообще ЯВУ без библиотек абсолютно полное ничто. И собственно компилятор ЯВУ тем и занимается что размещает базовые модули в нужной последовательности и связывает их между собой. Так что ИИ там можно сказать уже есть и многие програмеры при написании своих "супершедевров" пользуются больше возможностями ИИ языка, чем своим интеллектом. Отсюда и эта ваша тяга к применению различных языков для различных задач. Тем не менее процессору в результате пофигу на каком языке писали вы, он знает только АСМ, точнее машкод, но не суть.
В тему языков для написания ИИ можно рассмотреть такую, извините игру, как "Solders of the Future" для ZX-Spectum (на PC я такого не встречал, если знаете аналог, киньте ссылкой). Там задача игры состоит именно в создании достаточно сильного ИИ для вашего "солдата", а потом выпускается 4 солдатика в один загон и там они меряются своими(вашими) ИИ. Ну, собственно там можно посмотреть пример языка для написания ИИ, принцип вполне годный, я бы даже сказал эпический. Не поленитесь, найдите и посмотрите, правда нужен годный эмулятор, или живой Спектрум.
Ну, что бы подчеркнуть серьёзность этой игры, отмечу что похожим образом программируются пром контроллеры PLC. Так что вещь действительно стоящая.
ЗЫ. Вот о чём речь http://www.zx-news.narod.ru/sosg/shtm/SoldierOfTheFuture.htm

- Помогает ли морковь восстановить зрение?
- Безусловно помогает. Вы зайца в очках видели?

Вы ведь в своем посте забыли кросс-сыли и джампы правильно расставить! А для ASmу зрение беречь надоть.   
И, не стоит передергивать, это практически во всех манулах написано, PLC программируются логикой из более совершенной игры "Digger", там ИИ на уровень выше, чем у "Solders of the Future".
 А эта, забыл спросить. А чё Плисы реально сами самопогаммируются?
P.S. Погоду в асме делают увы не "субрутин", а макросы. Юзайте Маркса.

[Technecy]

Вы ведь в своем посте забыли кросс-сыли и джампы правильно расставить! А для ASmу зрение беречь надоть. 

Да согласен многабукаф. Но переписывать не буду.
Прикол про Digger не понятен. Пройдите по ссылке и сравните SOTF с Digger ом.

Плисы программируются не сами, но логика в них может быть перепрограммирована. Это флэш-плисы. Работают они на порядок быстрее классик-процов, как это всё вяжется в кучу этого нашего ИИ? Ну... не скажу. Бе-бе-бе.
Про PLC... смотрим ladder diagramm в применении к STEP7 и электроавтоматике вообще.

[chiahua]

Плисы программируются не сами, но логика в них может быть перепрограммирована. Это флэш-плисы. Работают они на порядок быстрее классик-процов, как это всё вяжется в кучу этого нашего ИИ? Ну... не скажу. Бе-бе-бе.

Да эта уже не важно, после того чё там по асьм наваяли.
Ваши флэшмобы проигрывают mips-поцам по всем статьям. Так, что не надо ля-ля. Зырьте в корень http://www.russianelectronics.ru/leader-r/review/2192/doc/55583/

Заключение Некролог

Стандартная архитектура MIPS отвечает всем требованиям разработчиков микроконтроллеров и превосходит семейства ARM Cortex-M по быстродействию, потреблению и функционалу. Основные преимущества MIPS перед Cortex-M:

– производительность M4K и M14K на 20% выше, чем Cortex-M3;

– максимальная тактовая частота M4K и M14K на 20% выше, чем ядра Сortex-M3;

– M14K затрачивает на 30% меньше циклов при обработке прерывания;

– буфер предварительной выборки в М14К уменьшает время доступа к флэш-памяти. Интерфейс SRAM ускоряет время выполнения;

– обработка сигнала на PIC32 производится на 14% быстрее, чем на STM32F (для функции БПФ);

– низкое потребление и высокая эффективность расхода энергии;

– широкий спектр аппаратных и программных средств проектирования, совместимых с ведущими ОСРВ, пакет связующего ПО, поддержка ведущих САПР.

Архитектура MIPS проверена временем и как нельзя лучше подходит для встраиваемых систем нового поколения.

[chiahua]

Хорошая статья об особенностях реализации нейрочипов на ПЛИС. Воронеж рулит.
http://www.osp.ru/os/2000/10/178242/

[Technecy]

Хорошая статья об особенностях реализации нейрочипов на ПЛИС. Воронеж рулит.
http://www.osp.ru/os/2000/10/178242/

вот и хорошо что сами нашли.
Причом тут мипс ?!?!  а то вот после такого

Да эта уже не важно, после того чё там по асьм наваяли.
Ваши флэшмобы проигрывают mips-поцам по всем статьям. Так, что не надо ля-ля. Зырьте в корень http://www.russianelectronics.ru/leader-r/review/2192/doc/55583/

Заключение Некролог

Стандартная архитектура MIPS отвечает всем требованиям разработчиков микроконтроллеров и превосходит семейства ARM Cortex-M по быстродействию, потреблению и функционалу. Основные преимущества MIPS перед Cortex-M:

– производительность M4K и M14K на 20% выше, чем Cortex-M3;

– максимальная тактовая частота M4K и M14K на 20% выше, чем ядра Сortex-M3;

– M14K затрачивает на 30% меньше циклов при обработке прерывания;

– буфер предварительной выборки в М14К уменьшает время доступа к флэш-памяти. Интерфейс SRAM ускоряет время выполнения;

– обработка сигнала на PIC32 производится на 14% быстрее, чем на STM32F (для функции БПФ);

– низкое потребление и высокая эффективность расхода энергии;

– широкий спектр аппаратных и программных средств проектирования, совместимых с ведущими ОСРВ, пакет связующего ПО, поддержка ведущих САПР.

Архитектура MIPS проверена временем и как нельзя лучше подходит для встраиваемых систем нового поколения.

хочется аватаритетна спрасить, дядя, а ты ваще... чиста проц от канкретна плиса отличаешь? ничо не перепутал?
Ну а про наезды на ASM...
loop 1: DI
            HALT
            JP loop1
ибо ничего цензурного не вспоминается.

[chiahua]

хочется аватаритетна спрасить, дядя, а ты ваще... чиста проц от канкретна плиса отличаешь? ничо не перепутал?

Аффтаритетна расскажите чем? Плисы разные бывают. И чего хорошего в этих кирпичах? Заодно, приведите сколько времени занимает перепрошивка этого чуда. 

Про PLC...

Это не Плис, которые PLD. Кто кому втирает?

[Technecy]

Это не Плис, которые PLD. Кто кому втирает?

Programming Logic Controllers- программируемые логические контроллеры. Применяются в АСУТП. Принципиально не ПЛИС.

Чего хорошего в этих кирпичах? ну давайте, реализуйте нейросеть на пнях и голубыхкоробках. Вообще почитайте(вдумчиво) хотя бы ту статью которую сами и привели. Перепрошивка ПЛИСа... а сколько времени занимает... например выучить азбуку?

[vika vorobyeva]

На всякий случай напоминаю, что здесь не форум программистов.
Пишите, пожалуйста, немного попроще, для простых смертных Или обсуждайте эти высокие вопросы в личной почте, хорошо?

[Technecy]

Пишите, пожалуйста, немного попроще, для простых смертных

И вам здрасте Ну, технические вопросы ИИ для простых смертных...  хе хе. Мда.
А в личной почте не интересно, это же интересно всем юзерам темы

А проще... блин, да можно сделать что угодно, было бы зачем. На этот вопрос ещё пока ответ не дан.

[zenixt]

Меня посетили два момента, которыми я хотел бы поделиться.
1.
Писал ли кто-нибудь программное обеспечение по накоплению "исполняющим кодом" личного опыта - да хоть через клавиатуру, диски, модем, а также через прочие подключенные устройства???
 Писал ли кто программу по ассимиляции исполнением этой программы чужого опыта.
 Из личного опыта у меня есть уверенность, что я это смог бы. Но для этого необходим огромный коллектив программистов(задача хорошо распараллеливается), а лучше биологический возраст между 30-40 лет и огромный массив достаточно перманентного времени работы.
 Поскольку мне кажется, что данные алгоритмы человеком и животными не вырабатываются, а запрограммированы от рождения.
Разумеется, для реального режима времени эта задача для многоядерного процессора( или кластера поскольку не вдавался в подробности, сколько шин памяти у многоядерного).
2.
 Как известно, у транзистора  три ножки, мне пришло в голову, что можно создать электронное устройство(не типа пентода), у которого большее множество входных и/или выходных ножек. Разумеется, для такого устройства придется создавать алгебру гораздо сложней булевой. И интуиция мне подсказывает, что такое устройство могло бы создать прорыв в области ИИ.