Голосование

Когда появится сильный ИИ (замена человека) ?

до 2030 года
от 2030 до 2050 года
в XXI веке
в ближайшие тысячи лет
Никогда
Не могу оценить/не знаю/другое

A A A A Автор Тема: ИИ: какого понимания нам не хватает?  (Прочитано 124819 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 648
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1060 : 08 Авг 2013 [11:45:26] »
примерно так.
1. безусловное требование программы, чтобы действия робота всегда были направлены к максимальному личному комфорту. Это глубиннное положение должно быть ни при каких обстоятельствах  не доступно для осознания, понимания роботом.
2.Определение обстоятельств, производящих имитацию базовых самоощущений - боль(резко выраженный дискомфорт), страх(дискомфорт) - - покой(комфорт), удовольствие(резко выраженный комфорт). Эти обстоятельства в первую очередь связаны с самосохранением и обеспечением жизненных функций.
А также
регулятор активности - нарастание дискомфорта в случае превышение или снижения уровня активности в сравнении с нормой. Это сымитирует лень, усталость и жажду деятельности.
и
любопытство - страх перед неизвестным и удовольствие от узнавания.
3.Самопрограммирование. Взаимодействуя с окружающей средой робот на опыте убеждается какие его действия дают наиболее комфортноее состояние, а какие наоборот. Удачные алгоритмы включаются в программу, на правах базовых положений. Это значит, что следуя усвоенным правилам робот испытывает комфорт, а нарушая их - дискомфорт. Изначальные, базовые положения сильнее, поэтому, когда усвоенные правила им противоречат, робот вынужден их пересматривать(это тоже дискомфорт).
4. Воспитание. Используя поощрения, наказания и убеждения  роботу внушаются поведенческие, этические нормы и ценности. По мере их усваивания формируется поведение робота на основе приобретенных програмных положений, которые, естественно, должны подтверждаться жизнью, т.е., базовые требования должны быть удовлетворены. Это не всегда возможно, поэтому возникает внутренний конфликт, который робот должен разрешить самостоятельно. Таким образом появляются собственные, личные убеждения.
5.Зрелость. Личные убеждения имеют большую силу, нежели внушаемые и иногда могут пересиливать базовые програмные требования.
6. Любовь. На первых этапах робот слаб и беспомощен. Он не знает как достичь состояния комфорта, он испытывает страх. Присутствие того, кто дает ему ощущение комфорта, избавляет его от неизвестности со временем само по себе вызывает ощущение комфорта и удовольствия. В дальнейшем развивается потребность в наличии такого обьекта, присутствие которого приятно. Потребность в любви.
7. Память, оперативная память, органы чувств, манипуляторы - все это решаемо.
8. Эстетические чувства. Они наверно как нибудь сами появятся ...

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 419
  • Благодарностей: 861
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1061 : 09 Авг 2013 [11:01:18] »
SyNAPSE: микрочипы, имитирующие работу человеческого мозга:
http://compulenta.computerra.ru/tehnika/microelectronics/10008394/

Цитата
В 2011 году IBM объявила о создании двух прототипов «нейросинаптических вычислительных чипов» на основе электронных цепей. Один из них был наделён 262 144 программируемыми «синапсами», другой — 65 536 обучающимися. Оба прототипа, выполненные по 45-нанометровой технологии, содержали также 256 «цифровых нейронов».
IBM продемонстрировала способность чипов выполнять простейшие задачи вроде распознавания образов и классификации объектов. В перспективе же массивы «нейросинаптических ядер» смогут формировать сенсорные сети, воспринимая данные из множества источников. Такие системы смогут находить связи между различными событиями, делать предположения и накапливать знания.
Очередным достижением участников проекта SyNAPSE стало создание элементов программной инфраструктуры, необходимых для работы «нейросинаптических ядер». В частности, представлена программная модель, основанная на компонуемых «строительных блоках». Каждый такой блок, по сути, представляет собой крошечную нейронную сеть. Их можно комбинировать для получения требуемого функционала.
Кроме того, создан симулятор для тестирования и изучения виртуальной сети «нейросинаптических ядер».
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1062 : 09 Авг 2013 [11:39:42] »
А вот это предложение понравилось:
"Для SyNAPSE планируется разработка специализированного языка программирования Фортран."

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 419
  • Благодарностей: 861
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1063 : 09 Авг 2013 [13:30:17] »
А вот это предложение понравилось:
"Для SyNAPSE планируется разработка специализированного языка программирования Фортран."


:D
Ну, это уже явно журналисты накосячили.
Или разработка ПО будет вестись НА фортране, или уж я не знаю :)
К сожалению, я не настолько в теме, чтобы врубаться в оригинальные статьи.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 574
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1064 : 09 Авг 2013 [16:45:18] »
 :o

в айбиэмовском первоисточнике тоже именно про форт  ^-^

хорошо хоть не кобол..
может это они всётаки фигурально? (форт -- толи первый, толи один из первых языков высокого уровня)
меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1065 : 09 Авг 2013 [17:51:10] »
:o

в айбиэмовском первоисточнике тоже именно про форт  ^-^

хорошо хоть не кобол..
может это они всётаки фигурально? (форт -- толи первый, толи один из первых языков высокого уровня)
Напрасно, совершенно напрасно иронизируете, господа... Фортран скорее жив, чем мертв. И фору еще даст молодежи. Тем более, что речь идет о разработке специализированного приложения к стандарту.
Цитата
Однако главное назначение Фортрана - это быстрый счет в различных научно-технических приложениях. (Это та
область, в которой у Фортрана нет конкурентов.) Поэтому основной задачей пользователя Фортрана является освоение техники высокопроизводительных вычислений, и поэтому основная цель разработчиков Фортрана - поиск и включение в язык соответствующих
высокоскоростных средств. /Бартеньев. Современный Фортран/

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 574
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1066 : 09 Авг 2013 [18:04:06] »
Поэтому основной задачей пользователя Фортрана является освоение техники высокопроизводительных вычислений, и поэтому основная цель разработчиков Фортрана - поиск и включение в язык соответствующих высокоскоростных средств.

нуда.
то и удивительно: говорят об интеллекте, а инструментарий как для числодробилок; почему?? ???
имхо под задачу куда больше подошёл бы какойнибудь лисп..
меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1067 : 09 Авг 2013 [18:10:54] »
Поэтому основной задачей пользователя Фортрана является освоение техники высокопроизводительных вычислений, и поэтому основная цель разработчиков Фортрана - поиск и включение в язык соответствующих высокоскоростных средств.

нуда.
то и удивительно: говорят об интеллекте, а инструментарий как для числодробилок; почему?? ???
Не все то золото, что блестит. ;)

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 574
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1068 : 09 Авг 2013 [18:21:24] »
[терпеливо] интеллект -- это ассоциации, списки, отображения. лисп прямо так и просится.
а чтобы транслировать формулы и издеваться над числами -- искусственные нейроны изобретать не нужно (и даже, скорее всего, вредно с т.з. быстродействия), с этим вполне на ура справляются существующие архитектуры.

меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

Оффлайн Stepanov

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1069 : 09 Авг 2013 [22:31:35] »
А из чего следует что И это именно то что вы перечислили? Особенно не понятно причем тут формулы. И - это не понятно что, и именно по этому есть серьезные проблемы с созданием.
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1070 : 10 Авг 2013 [11:10:22] »
лисп прямо так и просится
[очень сдержанно] в микроядро чипа? ага! ему там самое место вместе со опа всеми его упрощающими код макросами и удивительно высокой скоростью работы. :o
Лучший из всех клонов - Clojure предлагает еще и виртджавамэшн за собой потащить. О, ес! Это то, что нужно - JVM в микроядре чипа нейронной сети нового типа.  :D
« Последнее редактирование: 10 Авг 2013 [11:24:40] от chiahua »

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 574
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1071 : 10 Авг 2013 [15:20:21] »

нет, в айдии разработчика.
в микроядре откомпилированный код, как и положено.

давайте прекращать офтоп, не нужно форт защищать, никто на него не наезжает (и на кобол тоже, к слову, красивейший язык, программы читаются как новеллы). просто он под другую задачу. "считать" -- это ещё не интеллект, это и калькулятор умеет, а написать простенькую самомодифицирующуюся программу, например, штатными средствами на форте просто нельзя, он для другого создавался.





меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

Оффлайн Naminid

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • Нет романтики в Китае!
    • Сообщения от Naminid
    • Календарь на год и по месяцам
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1072 : 12 Авг 2013 [08:34:29] »
а написать простенькую самомодифицирующуюся программу, например, штатными средствами на форте просто нельзя, он для другого создавался.
Не для защиты Форта от нападок, а справедливости ради - Форт один из немногих языков высокого уровня, в которых самомодифицирующийся код не возбраняется, а скорее даже приветствуется.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 574
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1073 : 12 Авг 2013 [15:09:20] »
а написать простенькую самомодифицирующуюся программу, например, штатными средствами на форте просто нельзя, он для другого создавался.
Не для защиты Форта от нападок, а справедливости ради - Форт один из немногих языков высокого уровня, в которых самомодифицирующийся код не возбраняется, а скорее даже приветствуется.

даже так?
век живи -- век учись. а где об этом можно посмотреть?
меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1074 : 12 Авг 2013 [16:53:36] »
Жапанцы и ляльманцы смоделировали работу головного мозга в течении всего 1ой секунды. Да и то в сильно приуменьшенном масштабе 1/40 или 1/50.
Цитата
Этот подвиг вычислительной мощи оказался возможен благодаря опенсорсному программному обеспечению для построения симуляций под названием NEST. Также, к большой удаче, объединённая команда исследователей имела доступ к четвёртому самому быстрому суперкомпьютеру мира – компьютеру К из Исследовательского института Рикен в Кобе, Япония.

С помощью платформы NEST команда под руководством Маркуса Дизмана и Эбигайль Моррисон сумела создать искусственную нейронную сеть из 1,73 миллиардов нейронов, соединённых 10,4 триллионами синапсов. Хотя это и впечатляющие цифры – это лишь малая доля нейронов, которые находятся в мозгу любого человека. По мнению учёных, человеческий мозг содержит 80-100 миллиардов нервных клеток – примерно столько же, сколько звёзд в нашей галактике.

С учётом этого факта, не удивительно, что учёным не удалось симулировать работу мозга в реальном времени. Потребовалось 40 минут и объединённые усилия 82.944 процессоров компьютера К, чтобы воспроизвести всего одну секунду работы мозга. Во время работы симуляции, она заняла 1 петабайт системной памяти, поскольку каждый синапс был смоделирован отдельно.
http://www.mk.ru/science/article/2013/08/07/895560-vyiyasnilos-chto-dlya-simulyatsii-odnoy-sekundyi-rabotyi-mozga-neobhodimo-82944-protsessora.html

Оффлайн Stepanov

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1075 : 13 Авг 2013 [12:21:14] »
Нам такой ИИ не нужен, нужен такой чтобы на современном портативном ПК работал быстрее человека.
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1076 : 13 Авг 2013 [12:35:09] »
Всего в 120000 раз медленнее человека

Оффлайн Stepanov

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1077 : 13 Авг 2013 [12:39:45] »
Не только медленнее, но еще и качественно - никак.
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн Naminid

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • Нет романтики в Китае!
    • Сообщения от Naminid
    • Календарь на год и по месяцам
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1078 : 14 Авг 2013 [08:25:02] »
век живи -- век учись. а где об этом можно посмотреть?
На Wiki и Хабре есть небольшие статьи со ссылками для более интересующихся тематикой.
Сам я читал 90-волосатом году про Форт в журнале "Техника молодёжи".

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1079 : 14 Авг 2013 [08:57:25] »
Ну, дошкуляли вы своими полиморфными излишествами. :) На кой банан они ИИ? Расскажите , плиз? :D
Приведенный выше пример показателен - пока системы ИИ должны хотя бы вплотную приблизится к производительности человеческого мозга, а это, подсказал Прохожий, требует поднять скорость обработки хотя в 120000 раз. И только потом пытаться ИИ учить чему либо. "-Скажи - ква! -Ну, ква!" Только по этим соображениям за основу взят форт, не писать же на мелкоасьме, как самом лаконичном с точки зрения процессора, а не человека. 
« Последнее редактирование: 14 Авг 2013 [09:04:09] от chiahua »