ИИ: какого понимания нам не хватает?

[Nucleosome]

Вспомнилось еще как проецируются на детях испуги матерей в виде родимых пятен и прочего. 

родимые пятна это в основном соматические мутации.

[незлой]

ага.
интеллект (то, что мы хотим клонировать) -- это набор векторов, а не точек (процесс-же), копировать точки бесполезно.
красиво, спасибо, пригодится.

[незлой]

Звучит противоестественно.

наоборот: если нет читателя, зачем тогда книга? или: существует ли "информация" в книге, которую никто никогда не читал? (допустим, "написала" её банда безумных обезъян с печатными машинками).

днк без "читателя" (всей остальной клетки) -- это ровно такая книга. в ней нет "информации".

[Technecy]

Звучит противоестественно.

наоборот: если нет читателя, зачем тогда книга? или: существует ли "информация" в книге, которую никто никогда не читал? (допустим, "написала" её банда безумных обезъян с печатными машинками).

днк без "читателя" (всей остальной клетки) -- это ровно такая книга. в ней нет "информации".

Вы хотите решить задачу о яйце и курице?

[незлой]

Вы хотите решить задачу о яйце и курице?

неа: эта задача неправильно сформулирована.

[Technecy]

Вы хотите решить задачу о яйце и курице?

неа: эта задача неправильно сформулирована.

то есть?

[незлой]

то есть?

т.е. она не имеет решения в заданных условиях. ваш кэп

[Technecy]

то есть?

т.е. она не имеет решения в заданных условиях. ваш кэп

Ну вообще то ваша мысль для меня нова. Онако, откуда взялась клетка прочитавшая ДНК?

[незлой]

оттуда же, откуда и курица, несущая яйца.
если задача не решается в предложенных условиях, к ним желательно присмотреться: что такое "вид"? (в данном случае "курица")? как он появляется, а какой момент "ещё-не-курица" становится "курицей", и есть ли такой момент? важно ли количество особей для определения вида? ну и т.п.
после всех этих уточнений, можно, наконец, браться за решение и найти его: куры есть потомки родственников динозавров.

аналогично с клеткой: попробуйте переформулировать вопрос.

[Technecy]

оттуда же, откуда и курица, несущая яйца.

Эммм, прямо оттуда?
Оригинальное решение задачи. Ёмкое, и таки внушает.

если задача не решается в предложенных условиях, к ним желательно присмотреться: что такое "вид"? (в данном случае "курица")? как он появляется, а какой момент "ещё-не-курица" становится "курицей", и есть ли такой момент? важно ли количество особей для определения вида? ну и т.п.
после всех этих уточнений, можно, наконец, браться за решение и найти его: куры есть потомки родственников динозавров.

Если бы я мог рисовать со скоростью света, я бы нарисовал картину маслом, и назвал бы её "глаза динозавра снёсшего куриное яйцо" (в виде комикса, "oouch! what is it? оh my god!").
Немножко серьёзнее.
Какие условия привели к образованию "клетки без ДНК", к образованию "ДНК", и их объединению? 

[незлой]

Немножко серьёзнее.
Какие условия привели к образованию "клетки без ДНК", к образованию "ДНК", и их объединению? 

данная тема не о возникновении жизни, а вопрос у вас по прежнему сформулирован так, чтобы обрезать саму возможность ответить на него хоть сколько нибудь корректно.
никогда в жизни не видел ни клетку без днк, ни днк без клетки, ни курицы, которая бы не вылупилась из куриного яйца, ни куриного яйца, которое небыло бы снесено курицей.
а всё вместе это имеет отношение к проблеме познания (возможно), но не к заявленному сабжу, хотите продолжить -- давайте выберем другую тему.
в рамках данной сказано ровно столько, сколько сказано: понятие "информации" без "читателя" этой информации не имеет смысла.

[Дед Моррозоу]

курица, несущая яйца.
если задача не решается в предложенных условиях, к ним желательно присмотреться

Задача с курой уже давно решена, вроде б. Исходя из того, что гены меняются только при смене поколений. Мутации проявляются только в следующем поколении, короче.
Посему первым могло быть только яйцо, из которого родился новый вид жизни - курица.

[незлой]

решения нет: задача сформулирована некорректно, ввиду неопределённости понятия "вид" (а значит и "курица").
у некоректно поставленных вопросов просто нет правильных ответов, или -- что тоже самое -- любой ответ будет правильным. да, курица. да, яйцо. нет, непротиворечит, просто разные итерации.
ещё раз напоминаю, что данная тема не о курицах и яйцах и даже не о теории познания.

[Дед Моррозоу]

Не корысти ради и не во зло грядущему ии. Просто не могу молчать! Последний пост и умолкаю.
Чего тут не определено-то с яйцом и курой??? Не придирайтесь к понятию вид!
Схема была примерно такова. Жила-была какая-нить земноводная, несущая яйца. И однажды она снесла генетически-модифицированное яйцо, из которого на свет появилась первая кура.

[незлой]

Не придирайтесь к понятию вид!
Схема была примерно такова. Жила-была какая-нить земноводная, несущая яйца. И однажды она снесла генетически-модифицированное яйцо, из которого на свет появилась первая кура.

аналогично утверждению, что земноводное может снести куриное яйцо, т.е. что земноводное от курицы отделяет единственная мутация. очевидно неверное утверждение.
..а потом мы удивляемся вульгарному пониманию эволюции, ага..
видите как полезно порой к понятиям придираться?

[Проходящий Кот]

Курицы и яйца каким боком к мировой революцииИИ

[Technecy]

Курицы и яйца каким боком к мировой революцииИИ

Очень даже каким, не к ИИ, но к ИР и этой теме.

Вопросов несколько. Как создать железо (курицу, клетку), как создать софт (яйцо, ДНК) и, как потом всё это объединить(условия объединения днк и клетки, условия запуска софта на харде). Это для получения ИР.
Следующий вопрос. Как заставить ИР "лепить птичек", особенно если он не захочет.
Следующий вопрос, ИИ делается без проблем, зачем вам ИР?

[evil gryphon]

(добавлено, о законе Мура)

Для дешёвых микросхем закон Мура перестанет действовать на несколько лет раньше чем для дорогих.

Дешёвые микросхемы - это такие в которых принципиально важна цена одного транзистора. (например, микросхемы оперативной и флэш-памяти).

Дорогие микросхемы - это такие в которых цена транзистора составляет небольшую часть микросхемы (например сложные процессоры) и при их производстве изготовитель может пойти на увеличение стоимости транзистора.

Более конкретно:
- в сентябре 2011 года началось тестовое производство 4-гигабитных микросхем DRAM (оперативной памяти) по техпроцессу 25 нанометров. Сейчас модули памяти для компьютеров общего назначения могут содержать 16 микросхем (двухсторонний модуль) и его ёмкость будет 16*4 = 64 гигабита (или, 8 гигабайт).

Такие модули продаются и их можно купить в магазинах.

Чтобы получить такой модуль вдвое более высокой ёмкости, надо выпустить микросхемы ёмкостью 8 гигабит (либо, воткнуть на него не 16 а 32 микросхемы или использовать двухслойные микросхемы).
Использование большего количества микросхем (или двухслойных микросхем) сильно удорожает модуль и такие модули бывают для дорогих (серверных) применений
а для обычных массовых компьютеров модулей памяти более чем на 8 гигабайт пока нет.

И оказывается, может не появиться уже никогда (возможно появятся (говорят ресурсы сделать это есть только у Самсунга), но это может занять намного больше времени и такие 8-гбит микросхемы (и 16-гигабайтовые массовые модули памяти) уже точно будут последними). (для того чтобы выпустить 8-гбит. модуль памяти надо уменьшить размеры ячейки памяти вдвое, если уменьшать 25-нанометровую ячейку то должна быть примерно 17-нанометровая ячейка, а экономический предел примерно 19 нанометров (1/10 от длины волны лазера 193 нанометра, при помощи которого изготавливают микросхемы)). 19 нанометров - это минимальный размер структур которые можно получить одной экспозицией (чтобы получить меньшие элементы надо пластину засвечивать несколько раз применяя различные фотомаски и стоимость одного транзистора внутри микросхемы сильно возрастает).

С флэш - памятью точно такая же история: сейчас выпускается память поколения 1X (что означает "меньше 20 но больше 10 нанометров") и разными фирмами готовится к производству память поколения 1Y.

Оба типа памяти на самом деле используют  техпроцесс 19 нанометров (1Y на четверть компактнее за счёт того что ячейка стала более квадратной, у 1Х она была прямоугольной).
Можно собрать пластинки памяти в многослойную структуру чтобы сэкономить место, но микросхемы при этом дешевле не станут.

[ВадимZero]

(добавлено, о законе Мура)

О графене, и одноэдектронике на его основе.
http://www.gazeta.ru/science/2008/04/18_a_2698715.shtml

Одноэлектронные устройства – (Single Electron Devices, SED) – перспективные устройства, позволяющие минимизировать потребляемую мощность и рабочие напряжения интегральных микросхем будущего. Благодаря наличию областей сверхмалой проводимости, имеющих очень низкую ёмкость, они позволяют получать заметные изменения напряжения в схеме манипуляциями с единичными электронами.

При этом можно изолировать соответствующую область от туннелирования электронов через её границы с помощью эффекта кулоновской блокады, который и используется для управления током – по сути, перемещением отдельных электронов – внутрь и из области.

Фундаментальной основой одноэлектронной электроники является одноэлектронный транзистор (SET). Он содержит только одну область проводимости, соединённую с истоковым и стоковым электродами туннельными барьерами. Электрод затвора управляет протекающим через область проводимости током посредством ёмкостной связи с областью.

В перспективных устройствах, имеющих несколько областей со взаимной ёмкостной связью, возможна реализация принципиально новых логических схем.
* *


Одноэлектронный транзистор Новосёлова, в центре фотографии можно различить «квантовый» островок

Основу одноэлектронного графенового транзистора Новосёлова составляет квантовая точка, вырезанная из листа графена. Вообще говоря, этот объект, который сами создатели называют «квантовым островом», является частью большого графенового листа, с которым соединяется через очень тонкие электроды. Однако как только размеры этого «острова» становятся достаточно маленькими, его электрические свойства начинают проявлять сильный квантовый размерный эффект, который и лежит в основе работоспособности одноэлектронного графенового транзистора.

Дело в том, что носители заряда в графене по своим свойствам отличаются от носителей заряда в обычных металлах и полупроводниках. Обычные электроны обладают массой, и скорость их движения в проводнике то увеличивается, то уменьшается – это происходит, например, при соударениях с атомами в узлах кристаллической решетки твердого тела. «Графеновые» электроны движутся всегда с постоянной скоростью, не зависящей от их кинетической энергии. Таким образом, электроны в графене ведут себя, как безмассовые частицы.

[AlexAV]

О графене, и одноэдектронике на его основе.

Здесь возникают огромные сложности вследствие термодинамических флуктуаций. По большей части эти подходы применимы только к криогенным устройствам, где флуктуации подавляются за счёт сверхнизких температур, что весьма ограничивает их применимость в массовых устройствах.

Точнее сделать такой транзистор для комнатных температур в принципе можно... вот только выигрыш по сравнению обычным как по размеру, так и по потреблению энергии будет едва заметен.