Древнейшие следы жизни

[Крупин]

     В настоящее время имеются очень правдоподобные данные о том, что первоначально протопланетный диск был богат углеродом. Соотношение изотопов азота очень различно для разных тел. Авторы этого http://iopscience.iop.org/1538-4357/656/1/L33/fulltext/21284.text.html документа задались целью выяснить точное начальное значение этого соотношения. Как идеальный образец были выбраны высокотемпературные кальций-алюминиевые включения углистого хондрита Ищеево, измеренное отношение азота в котором оказалось очень близким к солнечному (по Генезису) и юпитерианскому (по Галилео).

   Интересно следующее обстоятельство. Кальций-алюминиевые включения метеорита Ищеево сформировались в обогащённой углеродом среде, ведь анализируемый азот брался из минерала осборнита - нитрида титана, который не мог синтезироваться при избытке кислорода.

   Гугл-перевод:

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://iopscience.iop.org/1538-4357/656/1/L33/21284.text.html&ei=jOqTT9afG4Ss-ga-zLmgBA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&sqi=2&ved=0CCkQ7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3Dtitanium-nitride%2B%28osbornite%29%2Bin%2Ba%2Bcalcium-aluminum-rich%2Binclusion%2B%28CAI%29%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26prmd%3Dimvns

    Чрезвычайно важное обстоятельство - кислород этих включений сильно обогащён 16-м изотопом, как и солнечный кислород.

[Крупин]

     Согласно конденсационной теории высокотемпературные кальций-алюминиевые включения (образующиеся примерно при 2000 град.) конденсируются самыми первыми, когда ещё никакими планетезималями даже не пахнет. Поэтому, фантазии Дорофеевой и Макалкина насчёт М-керрогенов, огибающих астероиды наподобие мошек, совершенно неприемлемы. И тем не менее уже на столь ранней стадии в Солнечной системе каким-то чудным образом уже существует некий регион с повышенным содержанием углерода. причём не пришлый откуда-то, а изотопно-родственный (изотопы азота те же, что у Солнца и Юпитера). Позднее, при остывании диска до более низких температур, конденсируется матрица, обволакивающая эти высокотемпературные включения. Минералы матрицы синтезируются уже при совершенно других условиях - кислород преобладает над углеродом, изотопный состав азота и кислорода отличается от такового во включениях. Как можно объяснить такую ситуацию в рамках небулярной гипотезы?

[vsevolodson]

Поскольку у небуляров, как говориться, всё схвачено и они сами себе и адвокаты и судьи и прокуроры, то всякого рода смоляные линии, гелиевые дожди и переваривания ядер будут без проблем продолжаться до страшного суда.

А объяснение раскраски Юпитера недостатком аммиачных циррусов чем не годится?

Вы сами себя уговариваете что ли и пытаетесь убедить в том, что некие мифические "небуляры" - неправы? Берите телескоп, наблюдайте покрытие Юпитером звезды, меряйте спектр, стройте модели,  делайте выводы. Юпитер, правда, виден будет лучше зимой.

[Крупин]

Поскольку у небуляров, как говориться, всё схвачено и они сами себе и адвокаты и судьи и прокуроры, то всякого рода смоляные линии, гелиевые дожди и переваривания ядер будут без проблем продолжаться до страшного суда.

А объяснение раскраски Юпитера недостатком аммиачных циррусов чем не годится?

    По невежеству своему я не знал такого слова циррус. Благодаря Вам нерыл в словаре брокгауза и Ефрона http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/112380/%D0%A6%D0%B8%D1%80%D1%80%D1%83%D1%81 определение:

Циррус
    (Cirrus) — название совокупительного аппарата ленточных червей и сосальщиков, представляющий видоизменение конечной части мужского полового протока. Ц. состоит из влагалища, имеющего форму цилиндрического или колбовидного мешка, и конечного непарного семяпровода, открывающегося на дне влагалища и выстланного внутри кутикулой, иногда с крючками. При сокращении мускулатуры влагалища конечная часть протока с половым отверстием выпячивается наружу и вводится в женское половое отверстие.
    В. М. Ш.

    Вообще же объяснять раскраску отсутствием чего-то весьма странно, поскольку она обуславливается, напротив, присутствием какого-то красителя.

    Большинство химикалий вкак в юпитере, так и в Сатурне либо прозрачны, либо бледны. Общепризнанно, что Юпитер окрашен из-за присутствия соединений серы и фосфора, которых почему-то нет в таком количестве на Сатурне.

[vsevolodson]

[Крупин]

     Вот ещё одно свидетельство того, что в ранней Солнечной системе углерод преобладал над кислородом. В некоторых примитивных метеоритах после протравливания всевозможными едкими кислотами оставалось какое-то чрезвычайно стойкое вещество. Рентгеноструктурный анализ показал, что это алмаз. Но эти алмазные кристаллики слишком мелки, чтобы можно было анализировать их по отдельности. Ранее их, безусловно, считали пришлыми - залётными из просторов Галактики, поскольку состав выделяющихся з них газов был отличным от, как тогда считалось, солнечного состава. Однако, после миссий Галилео и Генезиса оказалось, что изотопный состав азота и углерода - истинно солнечный и, соответственно, алмазы произведены в Солнечной системе.

     Цитата из http://www.pnas.org/content/early/2011/11/16/1013483108.full.pdf

 

  On average, meteoritic nanodiamond has the terrestrial (and likely solar) 12C∕13C ratio of 89 and a nitrogen isotopic composition that is different from that of the Earth’s atmosphere, 14N∕15N = 272, but similar to the recently determined solar nitrogen isotope ratio, 14N∕15N = 441 (9). The solar  nitrogen and carbon isotopic composition raises the possibility that rare xenon-bearing nanodiamonds are from supernovae, but that most diamonds formed in the solar system (10), although how diamonds, a reduced carbon phase, could form in an oxidized solar nebula remains unclear.

   Алмаз никак не может синтезироваться в окислительной среде, с преобладанием кислорода, какой представляется господам космохимикам ранняя Солнечная система.

[Golossvyshe]

 

     Вот ещё одно свидетельство того, что в ранней Солнечной системе углерод преобладал над кислородом. …. Однако, после миссий Галилео и Генезиса оказалось, что изотопный состав азота и углерода - истинно солнечный и, соответственно, алмазы произведены в Солнечной системе.


   Алмаз никак не может синтезироваться в окислительной среде, с преобладанием кислорода, какой представляется господам космохимикам ранняя Солнечная система.

Прошу прощения, но Вы подняли очень интереснй вопрос.
Алмаз ведь может синтезироваться лишь при очень высоком давлении. В вакууме (протопланетном диске) углерод может конденсироваться лишь в форме графита, либо, при особо выбранных условиях – фуллеренов.

Как это объяснить?

[Combinator]

     Вот ещё одно свидетельство того, что в ранней Солнечной системе углерод преобладал над кислородом. В некоторых примитивных метеоритах после протравливания всевозможными едкими кислотами оставалось какое-то чрезвычайно стойкое вещество. Рентгеноструктурный анализ показал, что это алмаз. Но эти алмазные кристаллики слишком мелки, чтобы можно было анализировать их по отдельности. Ранее их, безусловно, считали пришлыми - залётными из просторов Галактики, поскольку состав выделяющихся з них газов был отличным от, как тогда считалось, солнечного состава. Однако, после миссий Галилео и Генезиса оказалось, что изотопный состав азота и углерода - истинно солнечный и, соответственно, алмазы произведены в Солнечной системе.

А не может быть так, что изотопный состав углерода и азота во внешних областях Солнца и Юпитера не отражает изотопного состава их внутренних областей? Ведь конвективная зона Солнца составляет лишь около 1% его полной массы, а у Юритера, насколько я понимаю, и вовсе отсутствует...
 

[Крупин]

     такое предположение ещё невероятнее, чем "простая" премена химического и изотопного состава. Тогда уж нужны аж две перемены. сначала из одного вещества формируются внутренности Солнца и Сатурна, затем из другого - их наружные оболочки (причём синхронно) и, наконец, из третьего - остальные - астероиды, кометы, планеты.

[Combinator]

     такое предположение ещё невероятнее, чем "простая" премена химического и изотопного состава. Тогда уж нужны аж две перемены. сначала из одного вещества формируются внутренности Солнца и Сатурна, затем из другого - их наружные оболочки (причём синхронно) и, наконец, из третьего - остальные - астероиды, кометы, планеты.

Видимо, вы имели в виду всё же Юпитер, а не Сатурн?
Ничто не мешает предположить, что хим. состав внутренних областей Солнца и Юпитера примерно соответствует хим. составу "астероидов, комет, планет (земной группы)".

[Golossvyshe]

Рискну повторить вопрос
Я так понял, алмазы записаны в разряд артефактов?  Сущность, данная изначально и принципиально непостижимая?

[Крупин]

     Вот ещё одно свидетельство того, что в ранней Солнечной системе углерод преобладал над кислородом. …. Однако, после миссий Галилео и Генезиса оказалось, что изотопный состав азота и углерода - истинно солнечный и, соответственно, алмазы произведены в Солнечной системе.


   Алмаз никак не может синтезироваться в окислительной среде, с преобладанием кислорода, какой представляется господам космохимикам ранняя Солнечная система.

Прошу прощения, но Вы подняли очень интереснй вопрос.
Алмаз ведь может синтезироваться лишь при очень высоком давлении. В вакууме (протопланетном диске) углерод может конденсироваться лишь в форме графита, либо, при особо выбранных условиях – фуллеренов.

Как это объяснить?

   Микроскопические алмазы образуются и при кратковременном повышении давления при взрыве. Они могут, например, образоваться из чешуек графита, залегающих в астероидах в результате их столкновения. При подобном способе производства алмазов объяснимо наличие в них хоть и очень мизерного количества благородных газов, которые навряд ли могли встроиться в алмазную решётку при непосредственном высокотемпературном синтезе. Но в рыхлые чешуйки графита или аморфного углерода атомы благородных газов могли случайно забрести и оказаться замурованными в результате взрывного обжатия.
     
    До сих пор космические алмазы считались произведёнными в ударных волнах в расширяющихся оболочках сверхновых, но это насколько я понимаю никак не просчитанная фантазия. Тут есть и проблема с химсоставом - в общем, суммарно по всей сверхновой преобладает кислород и углерод образоваться не может. Поэтому считается, что алмазы образуются в соответствующем слое сверхновой. Но скорее всего там всё должно перемешаться.

[Golossvyshe]

   Микроскопические алмазы образуются и при кратковременном повышении давления при взрыве. Они могут, например, образоваться из чешуек графита, залегающих в астероидах в результате их столкновения.
    ………..
    До сих пор космические алмазы считались произведёнными в ударных волнах в расширяющихся оболочках сверхновых, но это насколько я понимаю никак не просчитанная фантазия.

Простите, но эти версии равно бездоказательны, что одна, что другая.

Алмаз действительно можно синтезировать посредством взрыва, но для этого нужна имплозия – сферическая обжимающая ударная волна. Примерно как в атомной бомбе. Высокое давление (порядка 1-3 млн атм) в течении достаточно длительного времени (десятки мксек) и при относительно низкой температуре.
Можно ли рассчитывать на такие условия при столкновениях астероидов? Не говоря уже о частоте таковых.

Впрочем, гипотеза проверяема на практике. Каково содержание алмазов в образцах лунного реголита?

При подобном способе производства алмазов объяснимо наличие в них хоть и очень мизерного количества благородных газов, которые навряд ли могли встроиться в алмазную решётку при непосредственном высокотемпературном синтезе.

Отчего нет? В «технических алмазах» (пыли) много чего намешано. За инертные газы не скажу, просто не интересовался их содержанием. Но при столь высоком давлении в недрах в кристаллическую решётку запросто могут внедряться  самые разнообразные примеси.

[Крупин]

     Производство технических алмазов взрывом ныне заурядная процедура, например,

http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/9902_104.pdf
http://jewellery.org.ua/stones/sintetica7.htm
http://www.ntpo.com/technologists/razn/31.shtml .

 Атомных бомб для этого не требуется. Космические же алмазы во много раз мельче, так что с ними в этом отношении проблем нет. Труднее правда предотвратить обратный процесс - графитизацию уже синтезируемых алмазов. Для этого требуется как-то организовать быстрое охлаждение.

     Очень сомнительно, чтобы благородные газы могли встроиться в растущий с поверхности алмаз (при температурах то в тысячи градусов), ведь дорога им открыта и они с поверхности убегут. Их ведь и извлекают из метеоритных алмазов нагреванием примерно до 1000 градусов. Иное дело, если какой-нибудь атом криптона забрёл в угольные поры , а затем этот уголёк резко обжался, замуровав обратный путь.

[vsevolodson]

Алмаз действительно можно синтезировать посредством взрыва, но для этого нужна имплозия – сферическая обжимающая ударная волна. Примерно как в атомной бомбе. Высокое давление (порядка 1-3 млн атм) в течении достаточно длительного времени (десятки мксек) и при относительно низкой температуре.

У меня на родине есть метеоритный кратер возрастом 2,5 млрд лет. Там находили алмазы ударного происхождения.

[Крупин]

    В общем, синтез алмаза в космических условиях - сам по себе процесс не столь уж удивительный. Более сложен вопрос о происхождении крупномасштабной углеродистой среды, в которой таковое возможно. Ведь по идее вещество, из которого создаются звёзды и планеты должно иметь избыток кислорода над углеродом.

    Планетные системы (совместно с их центральными звёздами) формируются в громадных газо-пылевых облаках, которые являются вещества смесью из многих оболочек сверхновых звёзд. А в веществе сброшенном сверхновыми кислород преобладает. Правда, помимо сверхновых вещество в межзвёздную среду выделяют также массивные звёзды на поздних стадиях эволюции - Красные Гиганты. В этих медленных истечениях преобладает углерод. Но вклад КГ гораздо меньше вклада сверхновых, так что в суммарной мешанине должен получиться избыток кислорода.

    Как в таком случае в начальный период формирования Солнечной системы мог быть перевес углерода? Неужто Солнечной системе настолько повезло, что вокруг облака сгрудилась, скажем, сотня красных гигантов, так что образовалось особое углеродистое облако? Но если даже таковое случилось, то как затем среда стала кислородной, к тому же с другим изотопным составом?

[Golossvyshe]

     Производство технических алмазов взрывом ныне заурядная процедура, например,

http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/9902_104.pdf
http://jewellery.org.ua/stones/sintetica7.htm
http://www.ntpo.com/technologists/razn/31.shtml .

 Атомных бомб для этого не требуется.

Я не имел в виду, что для синтеза алмаза нужна атомная бомба. Я  упомянул имплозионную схему взрыва, с помощью коей в АБ создаются необходимые давления.

[Крупин]

Я не имел в виду, что для синтеза алмаза нужна атомная бомба. Я  упомянул имплозионную схему взрыва, с помощью коей в АБ создаются необходимые давления.

   Я это понял и про атомную бомбу пошутил. Крошечный алмазик и не надо обкладывать со всех сторон. Ударная волна равномерно обожмёт его при любом раскладе.

[L_Pt]

   Алмаз никак не может синтезироваться в окислительной среде, с преобладанием кислорода, какой представляется господам космохимикам ранняя Солнечная система.

Никогда не слышали про неравновесные процессы?

[vsevolodson]

Ждём срыва покровов Что Юпитер - на самом деле ядро бывшего красного гиганта
Не удержался.