Владельцам DOB 6"-16", общая тема

[optik2k]

Проницание связано с светосбором

Надо определиться с терминами/понятиями, чтобы не плодить лишних сущностей. Определение термина "светосбор" можно? И формулу вычисления светосбора.

[John Wayne]

Преломляющая пропускает,  отражающая - отражает.    Квадрат апертуры, к-т отражения/пропускания,  дальше сами догадайтесь.  Можно учесть к-ты  поглощения, рассеяния и  т.д.,  если оптика нестандартная.

[optik2k]

  дальше сами догадайтесь.

Какой термин такое и определение. Формула светосбора будет? Если Вы клон Ph_user с его "лазарем/ натиркой/ рассевом/ дыркой глаза/ падением светлости" - тогда вопросов нет...

[John Wayne]

   Вам уже  все расписали  выше,     вернитесь  на предыдущую страницу,    даже подсчитали. 
 Разрешение зависит от апертуры,     проницание -  от количества собранного света,   сюда входят к-ты отражения , пропускания и т.д.     

[optik2k]

На предыдущей странице эффективный диаметр вычисляли. Диаметр==апертура. Связь диаметра и проницания - формульная.
Вы употребили термин "светосбор". Он лишний, как Вы сейчас наконец и написали

   Вам уже  все расписали  выше,     вернитесь  на предыдущую страницу,    даже подсчитали. 
 Разрешение зависит от апертуры,     проницание -  от количества собранного света,   сюда входят к-ты отражения , пропускания и т.д.     

В сухом остатке: и разрешение и проницание зависит лишь от эффективного диаметра.

[John Wayne]

 Поздравляем!  Снова неправильно. 

Он лишний, как Вы сейчас наконец и написали

В системе координат завязавшегося спора  вовсе не лишний,   был употреблен до меня, и все игроки прекрасно понимают о чем речь.
 
 

В сухом остатке: и разрешение и проницание зависит лишь от эффективного диаметра.

Разрешение  -  от апертуры.
 Проницание - от светосбора ("эфф. диаметра") .

[Arhymage]

На предыдущей странице эффективный диаметр вычисляли. Диаметр==апертура. Связь диаметра и проницания - формульная.
Вы употребили термин "светосбор". Он лишний, как Вы сейчас наконец и написали

   Вам уже  все расписали  выше,     вернитесь  на предыдущую страницу,    даже подсчитали. 
 Разрешение зависит от апертуры,     проницание -  от количества собранного света,   сюда входят к-ты отражения , пропускания и т.д.     

В сухом остатке: и разрешение и проницание зависит лишь от эффективного диаметра.

Эффективный диаметр это что по вашему? Зеркала с 90% отражением и с 99% при равенстве диаметра одинаково эффективны? Даже ребенок поймет, что проницание напрямую зависит от количества фотонов доходящих до глаза. Большая апертура улавливает больше фотонов, такая же апертура, но с меньшим коэф. отражения отразит меньше фотонов, соответственно проницание понизится. Вывод: одна и та же апертура может иметь разное проницание.

[optik2k]

В системе координат завязавшегося спора  вовсе не лишний,   был употреблен до меня, и все игроки прекрасно понимают о чем речь.

Что за спор, я увидел новый термин "светосбор", который по Вашему мнению, определял проницание и написал: "Надо определиться с терминами/понятиями" (ибо в широкоизвестных формулах расчета проницания термин "светосбор" не фигурирует). Запросил Вас, как пользователя термина "светосбор", формулу/определение. С некоторым трудом выяснилось, что игроки ввели какую-то систему координат, и местечковый термин "светосбор" это общеупотребимый эффективный диаметр. Поздравляем!

[optik2k]

Эффективный диаметр это что по вашему? Зеркала с 90% отражением и с 99% при равенстве диаметра одинаково эффективны? Даже ребенок поймет, что проницание напрямую зависит от количества фотонов доходящих до глаза. Большая апертура улавливает больше фотонов, такая же апертура, но с меньшим коэф. отражения отразит меньше фотонов, соответственно проницание понизится. Вывод: одна и та же апертура может иметь разное проницание.

Вы понимаете, что читаете? Речь о термине "светосбор", эффективный диаметр вопросов не вызывает.

[John Wayne]

В системе координат завязавшегося спора  вовсе не лишний,   был употреблен до меня, и все игроки прекрасно понимают о чем речь.

Что за спор, я увидел новый термин "светосбор", который по Вашему мнению, определял проницание и написал: "Надо определиться с терминами/понятиями" (ибо в широкоизвестных формулах расчета проницания термин "светосбор" не фигурирует). Запросил Вас, как пользователя термина "светосбор", формулу/определение. С некоторым трудом выяснилось, что игроки ввели какую-то систему координат, и местечковый термин "светосбор" это общеупотребимый эффективный диаметр. Поздравляем!

    Надо было прочитать предыдущую страницу,   там все было определено:

(чистой апертуры по светосбору)

337мм  по светосбору

Я вот недавно кстати думал опять, про светосбор.

Но результат светосбора и проницания это еще куча параметров, а именно:

  Таким образом,  все друг друга отлично понимали,  и я  вошел в разговор не плодя никаких  новых сущностей. 
 Надеюсь, теперь  все прояснилось и вопрос закрыт.

[Vavanzer]

Вы понимаете, что читаете? Речь о термине "светосбор", эффективный диаметр вопросов не вызывает.

  Попробуйте решетом зачерпнуть воду))) Нормальный такой водосбор получается? Что ничего в нем толком не остается! Толку собирать ягоды в дырявое ведро))) Ничего не соберете, все так и будет валяться на земле!

  Речь надо вести о том, сколько "урожая" собралось в точку в фокусе! А не сколько там прошло через входную диафрагму или отрезалось оптическим краем зеркала! А это в любом случае и минус вторичка-растяжки, минус пыль и минус поглощенный процент не идеальным покрытием! Ну можно еще минусовать потери в окуляре. И вот с этим уже немного потерянным "урожаем" глаз, собственно и работает!
  И толку от полметрового монстра с 50% коэфициентом отражения (например потускневшего ГЗ) будет не больше чем от 350мм "бидона" с хорошим покрытием!
  Ну и естественно, из двух одинаковых инструментов с разными покрытиями предпочтительнее тот у которого процент отражения самый высокий. Этож итак понятно!

[Vavanzer]

Можно в вики почитать https://ru.wikipedia.org/wiki/Проницающая_сила   три формулы, в первых двух (для инженеров) диаметр всегда (+увеличение в одной) - никакой связи со светопропусканием нет(видимо, полагают константой). В третьей есть, но параметры там... для кандидатов - доступ к лабораторному/научному оборудованию нужен (уровень обсуждения должен быть уже сильно другой).

Там просто надо умножить на коэфициент отражения (или пропускания), и не надо быть кандидатом наук для этого)))
 Эти все формулы приблизительные, для визуала. Приведены для некоей "идеальной" оптики. Не учитывают еще и пропускание оптики глаза, и чувствительности сетчатки. Глаза разные. Можно индивидуально все это посчитать.

[optik2k]

Vavanzer, Вы тоже выборочно читаете. Перечитайте внимательнее:

Речь о термине "светосбор", эффективный диаметр вопросов не вызывает.

Для тех, кто в танке: непонимание вызвал термин СВЕТОСБОР.  Термин  ЭФФЕКТИВНЫЙ диаметр  ВОПРОСОВ НЕ ВЫЗЫВАЕТ.

[Бобр-99]

придыривание

😂
Даже интересно что это?

[kup]

Ой , я и не думал что мой термин  " СВЕТОСБОР" вызовет такое недопонимание. Вроде буквы русские.
 Итак , когда говорят , что сравниваемая СЛОЖНАЯ система равносильна по светосбору некому идеальному инструменту , с чистой диафрагмой некого эффективного  диаметра через который все фотоны прошли без поглощения. Считайте , что это АПО -рефрактор с нулевым поглощением света в линзах. Это означает  , два сравниваемых инструмента соберут равное количество фотонов  (будут иметь одинаковое проницание по предельной звездной величине).

[Доктор1988]

народ если не зимой , осенью до минусовых температур не ниже +3 , заносить  с улицы домой , доб 8(левенгук ра 200 доб)   , с зеркалом ничего не будит? ато начитался что может покрытие отслаиватся итд  когда часто температуры меняются , или если минусовых температур нет , и  по итогу не будит  иния то нифига и не будит?

[John Wayne]

Пишите грамотно, предложение начинайте с большой буквы, в надлежащих местах ставьте точки и др. знаки препинания, проверяйте безударные гласные в словах, обращения (к "народу" )  выделяйте запятыми.

[СитТхАрта]

после наблюдений Доб нужно заносить в неотапливаемое помещение. хоть зимой. хоть летом.

[Доктор1988]

после наблюдений Доб нужно заносить в неотапливаемое помещение. хоть зимой. хоть летом.

такой возможности нет , улица и сразу квартира

[slava03]

народ если не зимой , осенью до минусовых температур не ниже +3 , заносить  с улицы домой , доб 8(левенгук ра 200 доб)   , с зеркалом ничего не будит? ато начитался что может покрытие отслаиватся итд  когда часто температуры меняются , или если минусовых температур нет , и  по итогу не будит  иния то нифига и не будит?

Ему вообще ничего не будет, хоть осень, хоть зима- если влага будет вовремя высыхать и не застаиваться.