A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 911180 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 634
  • Благодарностей: 442
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8240 : 08 Авг 2020 [22:57:18] »
Изготовлены обечайки баков и другие детали конструкций новой ракеты "Союз-5". Собраны корпуса межбаковых отсеков блоков первых ступеней для огневых, динамических и статических испытаний.




https://tvsamara.ru/news/dlya-samarskogo-rkc-progress-ispytyvayut-novoe-oborudovanie/
Новое сварочное оборудование начали испытывать специалисты «Роскосмоса». Планируется, что оно будет поставлено в Самару, на РКЦ «Прогресс».
Сообщается, что три такие установки обеспечат производство обечаек корпусов новейших ракет космического назначения «Союз-5» и «Союз-6». Также их будут использовать для изготовления ракетных модулей для сверхтяжёлой ракеты-носителя «Енисей».

Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Rz

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rz
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8241 : 08 Авг 2020 [23:25:34] »
У военных было еще то соображение, что без них SpaceX все равно проживет, а вот ULA может и окочуриться, поэтому 60% - это тот минимум, который поможет поддерживать Альянс в более-менее жизнеспособном состоянии.
А может быть просто Центавр решает?
ВВС США выделяли деньги на разработку прототипа Раптора для верхних ступеней F9 и FH? - выделяли и многократно! Но Раптор на верхних ступенях так и не появился.

Оффлайн Iskander

  • *****
  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 223
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Iskander
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8242 : 08 Авг 2020 [23:55:48] »
ВВС США выделяли деньги на разработку прототипа Раптора для верхних ступеней F9 и FH? - выделяли и многократно! Но Раптор на верхних ступенях так и не появился.

Ну так на сами модифицированные верхние ступени деньги никем и не выделялись. SpaceX же эта задача сейчас неактуальна. А рапторы учпешно разработаны, и уже не только прототипы.
Все люди являются носителями разума. Но многие бессимптомно.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 978
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8243 : 09 Авг 2020 [00:07:50] »
Цитата
Поддержку штанов им, скорее всего, и при неблагоприятном раскладе обеспечат, но вот ширина подтяжек может варьироваться.
Контракт для ULA не несет материального смысла.Им ежегодно из гос.бюджета просто за факт существования ярд гринами обламывается(недавно транш был).Это посыл репутационный,в сторону акционеров Боинга.
Цитата
а вот ULA может и окочуриться
Окочурится может Боинг.Целиком.Ну в смысле у него есть реальный шанс быть национализированным(у мерикан это очень специфичная процедура,ув.anovikov об этом писал).
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Rz

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rz
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8244 : 09 Авг 2020 [10:39:51] »
Ну так на сами модифицированные верхние ступени деньги никем и не выделялись. SpaceX же эта задача сейчас неактуальна. А рапторы учпешно разработаны, и уже не только прототипы.
Это понятно - но Старшип не был допущен до этого конкурса, а верхние ступени Соколов так и остались без Рапторов - лишь серую полоску добавили чтобы керосин не замерзал. Поэтому может быть для военных Centaur V выглядит более привлекательным.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8245 : 09 Авг 2020 [21:03:55] »
Интервью Дмитрия Рогозина РИА «Новости»

Интервью достаточно обширное. И на мой взгляд вполне внятное.

Вполне внятное. Но ничего нового. Что из себя Рогозин представляет было понятно и раньше.


Цитата
Во-вторых, мы считаем, что нам необходимо вернуться к программе исследования Венеры. Она всегда была «русской планетой», на нее садились только советские аппараты.

А по Луне ходили только граждане США.
Значит Луна "американская"

Цитата
Я считаю, что Венера интересней, чем Марс. По большому счету тот тепловой эффект, который по крайне опасному сценарию разыгрался на Венере, привел к тому, что сейчас там творится. Если мы не изучим происходящие на Венере процессы, то у нас нет понимания, как не допустить подобный сценарий развития событий на нашей планете.

Глобально мыслит. Планетарными масштабами.

Цитата
Но я считаю, что было бы интересно не только посадить на Венеру аппарат, но и вернуть грунт на Землю. Это было бы действительно прорывом в фундаментальной науке о космосе. Как это сделать, мы знаем

Они знают

Цитата
Есть задача — научиться сажать аппарат на астероид, и не простой космический аппарат, а посадить космический корабль. Сложность в том, как зацепиться за астероид. Тем не менее эта задача нашим инженерам понятна и в инициативном порядке предприятиями такая работа начинает вестись. Мы знаем, как это реализовать. До 2030 года создать такую технологию вполне возможно.

Они опять знают

Цитата
Что касается программы «Энергия — Буран», то она закончилась не потому, что страна не могла финансировать этот проект. Проблема была в другом. Оказалось, что после автоматического полета «Бурана» никто не мог понять, как дальше использовать эту машину.

Ну рассказал бы как она началась. И как тогда хотели использовать.

Цитата
Мы сделаем действительно многоразовую систему, которая будет нужна стране. Ракета сверхтяжелого класса нужна не только для полетов на Луну, она необходима для выведения крупногабаритных тяжелых космических конструкций в ближний космос. В дальний космос она сможет выводить более 20 тонн полезного груза, в ближний — от 100 до 140 тонн. Что, это никому не нужно? Не нужно нашей экономике? Обязательно появится потребность в столь мощном космическом буксире.


Обязательно появится. Как только начнется колонизация Марса- он будет  нарасхват.



Цитата
— То, что появился Crew Dragon, и то, что он прошел испытания, если отбросить всю пропагандистскую американскую шелуху, что они лидеры в мире... С чего они вообще лидеры в мире? 10 лет их на горизонте не было, а теперь летают, как мы летали. Пусть они теперь полетают так же быстро, как мы летаем. Я не думаю, что Crew Dragon способен за три часа до МКС долететь.

Вот! Кто быстрее летает - тот круче!

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8246 : 10 Авг 2020 [10:01:46] »
Что из себя Рогозин представляет было понятно и раньше.
На непокобелимость вашего лично мнения, я не покушаюсь, но хотел бы зафиксировать, что описание планов до 2025 это не личное мнение Рогозина, а официальные планы "Роскосмоса", реализаций которых занимается не Рогозин лично, а весь коллектив "Роскосмоса". 

Обязательно появится. Как только начнется колонизация Марса- он будет  нарасхват.

Вряд ли ЖРД  будет иметь  имеет отношение к пилотируемым полетам на Марс. Это безальтернативно только для старта из гравитационной ямы Земли.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 24 889
  • Благодарностей: 1284
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8247 : 10 Авг 2020 [10:16:27] »
Orator, скажите, упоминается ли в утвержленной российской космической программе заявляемый Рогозиным корабль а-ля Буран?
Или ее расплывчатость и неопределенная декларативность позволяет включать или искоючать любые сюиминутные желания текущего главы роскосмоса?
Ведь должна же быть конкретная, утвержденная правительством и прещидентом программа строительства космических аппаратов, которую глава роскосмоса должее выполнять! Тем более, что сроки президенства в России пощволяют это спкокойно делать.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8248 : 10 Авг 2020 [10:23:43] »
Orator, скажите, упоминается ли в утвержленной российской космической программе заявляемый Рогозиным корабль а-ля Буран?
Нет разумеется. 

UPDATE
https://www.roscosmos.ru/22347/
« Последнее редактирование: 10 Авг 2020 [10:34:39] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8249 : 10 Авг 2020 [13:10:47] »
Если вдруг кому-то интересно о воздействии разных видов космических лучей на конгитивные функции можно послушать здесь:

https://www.radiorus.ru/brand/63253/episode/2146174

Заведующий отделом космической радиобиологии и фармакологии и лабораторией радиационной и экстремальной нейрофизиологии ГНЦ РФ Института медико-биологических проблем РАН Андрей Сергеевич Штемберг.

Чтобы не слушать всё можно привязяться к следующим ключевым моментам беседы : 21 мин. теория, 31 мин. эксперименты, 41 мин. эксперименты на приматах.

Лучше конечно слушать с 21 минуты.

В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8250 : 10 Авг 2020 [13:24:37] »
Если вдруг кому-то интересно о воздействии разных видов космических лучей на конгитивные функции можно послушать здесь:

https://www.radiorus.ru/brand/63253/episode/2146174

Заведующий отделом космической радиобиологии и фармакологии и лабораторией радиационной и экстремальной нейрофизиологии ГНЦ РФ Института медико-биологических проблем РАН Андрей Сергеевич Штемберг.

Чтобы не слушать всё можно привязяться к следующим ключевым моментам беседы : 21 мин. теория, 31 мин. эксперименты, 41 мин. эксперименты на приматах.

Лучше конечно слушать с 21 минуты.


Ломы слушать, поэтому краткий пересказ сути, пожалуйста. В отношении длительности пилотируемых миссий в глубоком космосе.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8251 : 10 Авг 2020 [13:49:40] »
Ломы слушать, поэтому краткий пересказ сути, пожалуйста. В отношении длительности пилотируемых миссий в глубоком космосе.
У меня память не идеальная. Термины не запомнил.

Речь в основном о воздействии ГКЛ (точнее тяжёлых высоко энергетических частиц углерод, железо) на мозг. Наиболее чувствительная область гиппокамп. В США проводились опыты на крысах (облучение ионами железа). Потеря конгитивных способностей на классическом опыте с подтопленной в бассейне платформой (поиск платформы после обучения).

В России проводились эксперименты на приматах, но использовался только углерод и протоны с ускорителей, в Дубне идёт реконструкция ускорителя, поэтому облучение атомами железами для экспериментов недоступно. При облучении протонами, наблюдалось улучшение конгитивных способностей. Объясняется биологическим эффектом от сужения внимания.

При облучении ионами углерода наблюдалась индивидуальная зависимость влияния. На приматов с разным уровнем конгитивных способностей влияло по разному. Чем выше уровень, тем меньше снижение конгитивных способностей.  Говорили о принципах отбора кандидатов для полётов дальний космос.

Эксперименты с обезьянами проводились с использование специального компьютерного обеспечения, имитирующего работу оператора по управлению. Конгитивные способности после прекращения воздействия обычно восстанавливаются. Через какое время  не говорили. Программа научно-популярная.         
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8252 : 10 Авг 2020 [14:09:14] »
Конгитивные способности

Когнитивные 8)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8253 : 10 Авг 2020 [14:27:51] »
Вероятное решение вопроса — разработка фармакологической защиты, возможно подойдут какие-то уже существующие препараты из антиоксидантов, необходимо ими насытить клетки нейронов и глии.  По параболической траектории до Марса лететь 69,9 суток, возможно уровень обратимого снижения когнитивных способностей за это время не поставит крест на полётах Starship'а туда и через пару лет обратно без приёма соотв.препаратов?!
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8254 : 10 Авг 2020 [14:32:22] »
Когнитивные
Спасибо учту. Но почему-то на слух воспринимаю это именно так как пишу.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 034
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8255 : 10 Авг 2020 [23:55:38] »
Гугл перевод
Цитата
Космический лидер России бушует о Марсе из-за резкого сокращения бюджета
«Я думаю, что Индия теперь сопоставима с Россией».
https://arstechnica.com/science/2020/08/russias-space-leader-blusters-about-mars-in-the-face-of-stiff-budget-cuts/
Цитата
Лидер гражданской космической программы России все больше отдаляется от реальности. В последние месяцы глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин дал серию интервью, в которых дал всевозможные большие обещания относительно якобы светлого будущего российской космической программы.

Например, в интервью, опубликованном только что сегодня , Рогозин сделал фантастическое заявление о том, что космическая программа его страны располагает техническими средствами для достижения Марса и высадки там космонавтов в течение восьми-десяти лет. Если Россия готова финансировать такой план, Рогозин заверил, что Роскосмос готов выполнить свои обязательства.
Россия, как недавно сказал Рогозин , готова к повторному использованию лучше, чем SpaceX и США. По его словам, ракета SpaceX Falcon 9 может быть только «полу-многоразовой», и Россия стремится построить ракету 21 века, способную совершить 100 полетов. Затем он повторил, что Россия хотела бы разработать версию своей ракеты «Союз» с двигателем, работающим на метане.

SpaceX пять раз запускала свои ракеты первой ступени Falcon 9 и планирует 10 раз повторно использовать каждый ускоритель. Непонятно, какие шаги Россия предприняла в отношении повторного использования. Реальность такова, что Россия зависит от надежных, но устаревших технологий, чтобы попасть в космос. И хотя Рогозин говорит о хорошей игре об отправке своих космонавтов на Луну или Марс и о соревновании со SpaceX на многоразовых ракетах, это, похоже, в основном бахвальство.

Впереди сокращение бюджета
У Роскосмоса относительно скудный бюджет на осуществление гражданской космической деятельности. Объем финансирования гражданских программ в 2020 году составляет 176 млрд рублей, что эквивалентно 2,4 млрд долларов США; это примерно одна десятая уровня финансирования НАСА. Более того, есть сообщения о том, что Минфин России хочет существенно урезать бюджет Роскосмоса - на 20 миллиардов рублей в год в течение следующих трех лет.

По словам источника в российской космической отрасли, это 11-процентное сокращение повлияет на «финансирование создания новых ракет-носителей и передовых космических технологий». Это означает, что Роскосмос может не увидеть финансирования каких-либо программ, о которых много говорит Рогозин.

В откровенном интервью The Wall Street Journal, опубликованном в эти выходные, физик сибирского происхождения по имени Михаил Кокорич рассказал о том, как он сбежал из путинской России после того, как стал соучредителем Dauria Aerospace в 2011 году. Dauria была первой частной космической компанией, основанной в России, но По словам Кокорича, подход советских времен оказался слишком обременительным. Переехав в США, он основал Momentus Space.
Кокорич дал такую ​​резкую, из первых рук оценку национального положения в космосе: «США определенно являются номером один, затем Европейский Союз, затем Китай, - сказал он. - Далее, я думаю, что Индия теперь сопоставима с Россией, и, возможно, даже более продвинутый, чем Россия в широком смысле слова ".

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 978
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8256 : 11 Авг 2020 [00:19:24] »
Цитата
что Индия теперь сопоставима с Россией, и, возможно, даже более продвинутый, чем Россия в широком смысле слова ".
Хиндустанцы чтут субботу открыты всему новому.Причем не стараются украсть что-либо,а исправно платят по счетам.Да,многого из-за этого они не могут себе позволить.Но видя "тягу к прекрасному" и честность, поставщики зачастую опускают опционы бесплатно,в виде бонуса.Как те же технологии по Arian-4 и военный атом..И как сказал Лева Толстой:"многое из того что я люблю-я не могу себе позволить,но зато все что я имею является моим любимым.."(с)
« Последнее редактирование: 11 Авг 2020 [17:09:50] от Кремальера »
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 034
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8257 : 11 Авг 2020 [00:41:29] »
Читаю комменты на арсе.
Цитата
В отчаянной попытке догнать Маска Дмитрий Рогозин попытался выкурить косяк.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8258 : 11 Авг 2020 [00:49:26] »
Попытка оказалась успешной ;D
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 607
  • Благодарностей: 535
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8259 : 11 Авг 2020 [02:22:36] »
Цитата
что Индия теперь сопоставима с Россией, и, возможно, даже более продвинутый, чем Россия в широком смысле слова ".
Хиндустанцы чтут субботу открыты всему новому.Причем не стараются украсть что-либо,а исправно платят по счетам.Да,многого из-за этого они не могут себе позволить.Но видя "тягу к прекрасному" и чесность, поставщики зачастую опускают опционы бесплатно,в виде бонуса.Как те же технологии по Arian-4 и военный атом..И как сказал Лева Толстой:"многое из того что я люблю-я не могу себе позволить,но зато все что я имею является моим любимым.."(с)
Индия - дикая, нищая и отсталая неоколония. То, что "мангальян" долетел до Марса (случайно ;D), никак не делает её сопоставимой с Россией или Китаем космической державой. Достаточно посмотреть планы космических пусков на НК.

И таки да, у индусов нет практически никаких своих разработок. Всё либо подарено (в основном древнее наследие СССР - за взятки 8) ), либо украдено, либо куплено.
Возня с "гагаяном" очень наглядно показывает, чего они стоят. Это же уровень "восхода" обр. 1964 г.