Стратегии космических агентств

[CyberManiac]

Читаю комменты на арсе.

В отчаянной попытке догнать Маска Дмитрий Рогозин попытался выкурить косяк.

Торкнуло его явно нипадецки:

По словам Рогозина, есть и другая идея — сделать целую серию ракет-носителей с изображением городов Золотого кольца, чтобы рекламировать внутренний туризм.

Я вот прям задумался, кто будет целевой аудиторией рекламы: медведи Восточного или суслики Байконура?

[OratorFree]

Рогозин сделал фантастическое заявление о том, что космическая программа его страны располагает техническими средствами для достижения Марса и высадки там космонавтов в течение восьми-десяти лет.

Откуда журналисты это откопали непонятно. Я просмотрел  24 минутное интервью Рогозина компании "Мир 24" полностью, но не услышал там этого.
А все последующие сообщения об этом ссылаются именно на это интервью.
Буду благодарен любому, кто укажет на какой минуте он интервью он это говорит. Само интервью можно глянуть здесь : https://yandex.ru/efir?t=605&stream_id=4020c891a79eae4d9fb6ff0be74d9141

[Vadims]

Рогозин сделал фантастическое заявление о том, что космическая программа его страны располагает техническими средствами для достижения Марса и высадки там космонавтов в течение восьми-десяти лет.

Откуда журналисты это откопали непонятно. Я просмотрел  24 минутное интервью Рогозина компании "Мир 24" полностью, но не услышал там этого.
А все последующие сообщения об этом ссылаются именно на это интервью.
Буду благодарен любому, кто укажет на какой минуте он интервью он это говорит. Само интервью можно глянуть здесь : https://yandex.ru/efir?t=605&stream_id=4020c891a79eae4d9fb6ff0be74d9141

Рогозин: РФ сможет отправить человека на Марс через 8-10 лет, но это будет очень дорого

Он отметил, что если страна будет готова профинансировать эту программу и если нация скажет, что это нужно, специалисты Роскосмоса обеспечат эту программу

МОСКВА, 10 августа. /ТАСС/. Средства доставки людей на Марс появятся в России через 8-10 лет. Об этом сказал генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин в программе Юрия Костина "Личные связи", выходящей на видеохостинге YouTube и на телеканале "Мир".

"Технические средства, которые позволят обеспечить гравитационный маневр вокруг Луны, дойти до Марса и даже обеспечить посадку корабля на Марс, у нас будут в течение 8-10 лет", - сказал Рогозин, отвечая на соответствующий вопрос.

По словам главы Роскосмоса, это будет очень дорого. "Если страна будет готова профинансировать эту программу и если нация скажет, что это нужно, специалисты Роскосмоса обеспечат эту программу, я вам гарантирую", - подчеркнул он.

Ранее исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев в программе "Евразия. Дословно" на телеканале "Мир-24" отметил, что в РФ создается корабль "Орел" для полета за пределы низкой околоземной орбиты - к Луне или к Марсу, когда придет время.

Первый полет пилотируемого корабля "Орел" без экипажа запланирован на конец 2023 года с космодрома Восточный. В мае 2019 года в презентации Рогозина сообщалось, что госкорпорация планирует высадку человека на Луну в 2030 году.

https://tass.ru/kosmos/9161927

[OratorFree]

Об этом сказал генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин в программе Юрия Костина "Личные связи

УПС!
Всё понял на Ютубе 56 минут, а на сайте "МИР 24", где я смотрел,  только 24 минуты. Урезанное интервью, спасибо за подсказку.

[LeMay]

Комментарий модератора

Ultima Thulean получил 60% за флуд и троллинг.

[Vadims]

Что уже немало учитывая что первый полёт только через 8 лет

Если вспомнить, сколько делалась Ангара, и где она сейчас... То проще сказать - не при нашей жизни... 

Ангара - ракета особо не нужная даже сейчас, так как Протон еще летает. Поэтому спешки с ней не было и жестких требований сроков не устанавливалось. Сверхтяж же имеет стратегическое значение и сроки крайне важны (из-за конкуренции от двух сильных стран за лучшие места для базы на южном полюсе Луны). Видимо поэтому, по словам одного из разработчиков сверхтяжа, жестко контролируется по срокам каждый этап его создания и финансирование. Также наверняка предусмотрены и штрафы или иные наказания за отклонения от плана (так же как оштрафовали недавно Келдыш за просрочку другого стратегически важного элемента освоения дальнего космоса - ядерного 1 МВт ТЭМ). Так что ситуация с контролем по срокам за важными изделиями явно отличается от таких малозначимых и вполне допускающих отсрочки как МЛМ, Луна-25 и т.п.

[библиограф]

Сверхтяж же имеет стратегическое значение и сроки крайне важны (из-за конкуренции от двух сильных стран за лучшие места для базы на южном полюсе Луны).

Так что ситуация с контролем по срокам за важными изделиями явно отличается от таких малозначимых и вполне допускающих отсрочки как МЛМ, Луна-25

- Ну конечно, вы с Луны! Это только там неотложные дела. А у нас любое
неотложное дело можно отложить на любое неопределенное время.

  Камиль Мусин "Незнайка в Совке"/

Целью  проекта Луна-25 является запуск автоматического зонда, орбитальная часть которого должна осуществить дистанционные исследования и выбор подходящих площадок для последующих спускаемых аппаратов, а посадочный аппарат будет исследовать поверхность в районе Южного полюса, в том числе криогенным бурением до глубины двух метров.

[Arigato]

Так что ситуация с контролем по срокам за важными изделиями явно отличается от таких малозначимых

К 2028 году окажется, что и этот проект был из числа малозначимых, а потому поплыл на неопределенное время. Зато будет некий другой супер важный проект, который кровь из носу, но должен полететь в 2038 году 

[Vadims]

Целью  проекта Луна-25 является запуск автоматического зонда, орбитальная часть которого должна осуществить дистанционные исследования и выбор подходящих площадок для последующих спускаемых аппаратов, а посадочный аппарат будет исследовать поверхность в районе Южного полюса, в том числе криогенным бурением до глубины двух метров.

Сроки этих АМС не сильно жмут, так как даже только первая высадка космонавтов (не база) по плану только в 2030 году.

К 2028 году окажется, что и этот проект был из числа малозначимых

Маловероятно. Программы освоения Луны активно развиваются в США, РФ и КНР, для этого создаются пилотируемые транспортные системы для доставки космонавтов, модулей и прочих грузов на Луну, группировки роботов для строительства и обслуживания обитаемых лунных баз, ядерные, 3д-печатные и прочие технологии для этих целей. Ближе и удобнее Луны для начала освоения дальнего космоса ничего нет.

[библиограф]

так как даже только первая высадка космонавтов (не база) по плану только в 2030 году.

По плану 2015 года?
25 мая 2020 года глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил СМИ, что Россия «не намерена ввязываться в гонку за освоение Луны»

По-видимому, вполне достаточно наземных имитаций
SIRIUS-19
Эксперимент SIRIUS-19 стартовал 19 марта и завершился 17 июля 2019 года. По сценарию экипаж совершил перелёт от околоземной к окололунной орбите, где состыковался с орбитальной станцией. 7 недель проводились наблюдения за Луной и выбор точки прилунения, после чего 4 члена экипажа совершили посадку на Луну. Работы на поверхности естественного спутника продолжались 10 суток после чего экипаж вернулся на орбитальную станцию и ещё несколько недель дистанционно управлял луноходами

До чрезвычайности напоминает рассказ Удивительный день из серии "Денискины рассказы"
писателя Драгунского
https://vseskazki.su/dragunskii-deniskiny-rasskazy/udivitelnyj-den.html

Несколько дней тому назад мы начали строить площадку для запуска космического корабля и вот до сих пор не кончили, а я сначала думал, что раз-два-три — и у нас сразу все будет готово. Но дело как-то не клеилось, а все потому, что мы не знали, какая она должна быть, эта площадка.

У нас не было плана.

Тогда я пошел домой. Взял листок бумажки и нарисовал на нем, что куда: где вход, где выход, где одеваться, где космонавта провожают и где кнопку нажимать. Это все получилось у меня очень здорово, особенно кнопка. А когда я нарисовал площадку, я заодно пририсовал к ней и ракету. И первую ступеньку, и вторую, и кабину космонавта, где он будет вести научные наблюдения, и отдельный закуток, где он будет обедать, и я даже придумал, где ему умываться, и изобрел для этого самовыдвигающиеся ведра, чтобы он в них собирал дождевую воду.

[Arigato]

Маловероятно.

Учитывая весь предыдущий опыт российской космонавтики, очень даже вероятно, ну где-то на уровне 98-99%.

[snickers]

из-за конкуренции от двух сильных стран за лучшие места для базы на южном полюсе Луны

А можно в деталях что за "сильные страны" и собственно что там с местами то не того?  Сколько его там под базу то надо...и взаимосвязь с "новым" космическим кораблем...?

[Vadims]

Маловероятно.

Учитывая весь предыдущий опыт российской космонавтики, очень даже вероятно, ну где-то на уровне 98-99%.

Во-первых космическая наука, техника, технологии и промышленность развиваются и восстанавливаются (после застойных, малоденежных и разрушительных для РФ 90-х), так что прошлое не равно настоящему, а настоящее не равно будущему. Во-вторых, раньше не было таких проектов особой критической стратегической важности с жестко контролируемыми сроками реализации каждого этапа, поэтому задержки и перерывы в финансировании, разработке и доработке малозначимых проектов были вполне допустимы.

[Vadims]

из-за конкуренции от двух сильных стран за лучшие места для базы на южном полюсе Луны

А можно в деталях что за "сильные страны" и собственно что там с местами то не того?  Сколько его там под базу то надо...и взаимосвязь с "новым" космическим кораблем...?

США, РФ и КНР имеют в целом аналогичные планы на освоение Луны и более дальнего космоса с близко схожими целями, местами и сроками наиболее важных этапов (база, разработка ресурсов). Уже известны наиболее оптимальные места на южном полюсе Луны для строительства базы по ряду условий (освещенность, радиовидимость Земли, рельеф, близость различных ресурсов и т.д) они не равноценны, и каждое следующее чем-то хуже предыдущего. Но это еще будет уточняться. Взаимосвязь с новым кораблем - он часть транспортной системы для доставки космонавтов на Луну (наряду со сверхтяжем и ЛВПК),

[Vadims]

ЛВПК и Сверхтяж, а также лунная инфраструктура, модули базы, электростанция, пилотируемые луноходы, строительные и обслуживающие роботы, специальное 3Д-печатное, навигационное, буровое и прочее оборудование для полноценного исследования и освоения Луны

1000 млрд $ будет мало?

В декабре 2014 лунная программа до 2050 г оценивалась в 12,5 трлн руб (около 180 млрд долларов по тогдашнему курсу):

Разработчики российской программы по исследованию и освоению Луны предлагают выделить на эти цели около 12,5 трлн руб. до 2050 года, следует из проекта долгосрочной программы освоения дальнего космоса, направленной на утверждение в правительство.

В составлении программы участвовали специалисты Роскосмоса, "Росатома", Института космических исследований РАН, Курчатовского института, ЦНИИмаша.

https://tass.ru/kosmos/1625827

Всё перечисленное оборудование уже одобрено и сейчас в процессе проектирования/создания.

[snickers]

США, РФ и КНР имеют в целом аналогичные планы на освоение Луны и более дальнего космоса с близко схожими целями, местами и сроками наиболее важных этапов (база, разработка ресурсов).

Насколько мне известно единственным проектом который хоть как то финансируют это проект Gateway. Там в проекте миссия Artemis 2  то есть облет Луны Орионом, Федерации в планах там нет.  К 2024 году планируется запуски модуля РРЕ и модуля MHM а так же спускаемого лунного аппарата. Но все это на американских РН. То есть

он часть транспортной системы для доставки космонавтов на Луну

Федерации некуда лететь. Так как пока нет ничего а если и будет то там транспортное звено это КА Орион.
PS Разве что "флаготыковый" облет Луны.  Прилуниться а уж тем более доставить груз туда для постройки лунной базы КА Федерация не может. 
Китайская же программа CLEP полностью непилотируемая. Там предусматривается полеты к Луне, доставка образцов грунта. Но не постройка базы. То есть Федерация и там не нужна.

[crazy_terraformer]

В декабре 2014 лунная программа до 2050 г оценивалась в 12,5 трлн руб (около 180 млрд долларов по тогдашнему курсу

С доставкой на Луну техники, прочих грузов и людей?

[Kolo113]

1000 млрд $ будет мало?

Дело не в самой цифре. А в том что понадобятся только и исключительно именно $.

[Vadims]

В декабре 2014 лунная программа до 2050 г оценивалась в 12,5 трлн руб (около 180 млрд долларов по тогдашнему курсу

С доставкой на Луну техники, прочих грузов и людей?

Да, уже с того времени речь шла именно о таком освоении:

11 апреля 2014 года в ежедневном государственном печатном издании "Российская газета" вышла статья заместителя председателя правительства РФ Дмитрия Рогозина под заголовком "Русский космос", в которой сказано: «Ближайшую перспективу полетов на Луну мы видим в создании посещаемой лунной и первой инопланетной лаборатории. Первые высадки человека на Луну планируется совершить в 2030 году, после чего должна развертываться посещаемая лунная база».

Это основано на утвержденном годом ранее президентом документе

"Основные положения Основ государственной политики Российской Федерации в области космической деятельности на период до 2030 года и дальнейшую перспективу" (утв. Президентом РФ от 19.04.2013 N Пр-906)

https://legalacts.ru/doc/osnovnye-polozhenija-osnov-gosudarstvennoi-politiki-rossiiskoi-federatsii/

Недавно этот документ был обновлён:

(кликните для показа/скрытия)

29 ноября 2018, 06:21 / Технологии
СМИ выяснили детали космической стратегии России до 2030 года
Ведомости

«Роскосмос» разработал обновленный проект «Основ государственной политики РФ в области космической деятельности на период до 2030 г. и дальнейшую перспективу». Об этом пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на источники в госкорпорации и аппарате правительства. Последний раз государство обновляло космическую стратегию пять лет назад. Ожидается, что в ближайшее время документ будет рассмотрен в правительстве.

Стратегия декларирует гарантированный доступ России в космос со своей территории и повышение конкурентоспособности отечественных космических продуктов и услуг на внутреннем и внешнем рынках. В числе приоритетов обозначена программа освоения Луны и окололунного пространства и только затем – других объектов космоса. По действующей редакции приоритетом является подготовка пилотируемых полетов к «планетам и другим телам Солнечной системы».

Стратегия также содержит «направления реализации» обозначенных приоритетов. Здесь акцент делается на создании перспективных средств выведения, развертывании орбитальных группировок космических аппаратов, а также на эффективном использовании Международной космической станции и создании корабля нового поколения для пилотируемых пусков на Луну к 2030 г.

Отдельно прописаны задачи по модернизации и оснащению космодрома Восточный к 2020 г. Там предполагается создавать ракетные комплексы с ракетами-носителями тяжелого и сверхтяжелого класса. Начать их использовать планируется до 2030 г.

Свои коррективы в космическую стратегию внесла международная политическая повестка. Так, из проекта предлагается исключить запуски с помощью украинских ракет «Зенит». А «в интересах компенсации негативных последствий санкционных ограничений» обращается внимание на сотрудничество с Китаем и Индией.

https://www.vedomosti.ru/technology/news/2018/11/29/787856-detali-kosmicheskoi-strategii

[snickers]

В декабре 2014 лунная программа до 2050 г оценивалась в 12,5 трлн руб (около 180 млрд долларов по тогдашнему курсу

уже 169  млрд долларов