Стратегии космических агентств

[BlackMokona]

какие именно грузы так сильно необходимо возвращать-то?

Например оборудование на ремонта, результаты экспериментов для изучения и тд.

[николай теллалов]

Например оборудование на ремонта, результаты экспериментов для изучения и тд

тоннами?

[BlackMokona]

тоннами?

Да, регулярно спускает кучу массы.
Например CRS-10
На обратном пути корабль доставил на Землю образцы биологических и биотехнологических опытов, результаты научных исследований и познавательных программ.
Вес который вернул
"1652 + 811"  за эту миссию. Т.е есть что там тоннами возить назад

[Arigato]

Так, пока отвечал, модераторы почистили ветку. Но потратил много сил на составление списка, так что его все же выложу, тем более он вполне в тему. А ответы на удаленные сообщения уберу.

Сравните это с запуском зарубежных космических обсерваторий.

Сделал подборку за последние 30 лет (возможно, что-то упустил):

Россия:

• Спектр-РГ - российско-германская орбитальная астрофизическая обсерватория, 2019.
• Радиоастрон - международный проект по проведению астрофизических исследований в радиодиапазоне, 2011.

Европа:

• Solar Orbiter - автоматический космический аппарат для исследования Солнца, 2020.
• Хеопс - космический телескоп Европейского космического агентства, 2019.
• Gaia - космический телескоп Европейского космического агентства, 2013.
• Гершель - астрономический спутник, созданный ЕКА, 2009.
• Планк -  астрономический спутник ЕКА, 2009.
• AGILE - итальянская орбитальная обсерватория для наблюдения космического пространства в рентгеновском и гамма-диапазонах, 2007.
• COROT - космический телескоп, 2006.
• INTEGRAL - орбитальная обсерватория, предназначенная для изучения галактических и внегалактических объектов в жёстком рентгеновском и гамма-диапазоне, 2002.
• XMM-Newton - космический рентгеновский телескоп, 1999.
• BeppoSAX - итальянско-голландская орбитальная рентгеновская обсерватория, 1996.
• ISO - орбитальный космический телескоп, работавший в инфракрасном диапазоне, 1995.
• SOHO - космический аппарат для наблюдения за Солнцем, 1995.
• Infrared Space Observatory - орбитальный космический телескоп, работавший в инфракрасном диапазоне, 1995.
• ROSAT - германская космическая рентгеновская обсерватория, 1990.

США:

• TESS - космический телескоп, предназначенный для открытия экзопланет транзитным методом, 2018.
• NICER - прибор для проведения астрофизических наблюдений, компонент Международной космической станции, 2017.
• IRIS - космический аппарат NASA для исследования Солнца, 2013.
• NuSTAR - космическая обсерватория НАСА, 2012.
• SDO - космическая обсерватория НАСА для изучения Солнца, 2010.
• Кеплер - космическая обсерватория НАСА, орбитальный телескоп, 2009.
• WISE - инфракрасный космический телескоп НАСА, 2009.
• Fermi - космический гамма-телескоп, 2008.
• IBEX - американский научно-исследовательский спутник, предназначенный для изучения границы Солнечной системы и межзвёздного пространства, 2008.
• STEREO - миссия НАСА по изучению солнечной активности: два одинаковых космических аппарата, 2006.
• Swift - орбитальная обсерватория, совместный проект США, Италии и Великобритании, 2004.
• GALEX - орбитальный космический телескоп, работающий в ультрафиолетовом диапазоне, 2003.
• Спитцер - космический аппарат научного назначения, предназначенный для наблюдения космоса в инфракрасном диапазоне, 2003.
• WMAP - космический аппарат НАСА, предназначенный для изучения реликтового излучения, 2001.
• Wide Field Infrared Explorer - инфракрасный космический телескоп НАСА, 1999.
• FUSE - орбитальный космический телескоп, работавший в ультрафиолетовом диапазоне, 1999.
• Чандра - космическая обсерватория НАСА для исследования космоса в рентгеновском диапазоне, 1999.
• TRACE - космический аппарат научного назначения, телескоп, 1998.
• MSX - космический телескоп инфракрасного диапазона, 1996.
• RXTE - орбитальная рентгеновская обсерватория, 1995.
• EUVE - космический телескоп дальнего УФ-диапазона, 1992.
• Комптон - вторая из «Больших обсерваторий» НАСА после телескопа Хаббл, 1991.
• Хаббл - автоматическая обсерватория на орбите вокруг Земли, 1990.
• Broad Band X-ray Telescope - рентгеновский телескоп, 1990.

Китай:

• HXMT - китайская орбитальная рентгеновская обсерватория, 2017.

Индия:

• Astrosat - обсерватория имеет 5 различных приборов, изучающих видимое, ультрафиолетовое, рентгеновское излучения, 2015.

Япония:

• Хитоми - рентгеновский космический телескоп, 2016.
• SPRINT-A - японская орбитальная ультрафиолетовая обсерватория, 2013.
• Akari - японский научный спутник для исследования космического пространства в инфракрасном диапазоне, 2006.
• Hinode - японский научный спутник для исследований в области физики Солнца, 2006.
• ASTRO-EII - японский космический рентгеновский телескоп, 2005.
• ASTRO-E - японский космический рентгеновский телескоп, 2000.
• HALCA - японский космический радиотелескоп диаметром 8 метров, 1997.
• ASCA - орбитальная рентгеновская обсерватория Японии, 1993.
• Yohkoh - космическая солнечная обсерватория, 1991.

Канада:

• NEOSSat - канадский космический телескоп, 2013.
• MOST - канадский космический телескоп, 2003.

Не тянет список на роль ведущей космической державы... И это только по обсерваториям. А что там по межпланетным зондам? Вообще ничего...

Да, в США был проект, аналогичный Спектр-Р, но затем они его бросили. Я к тому, что у нас тоже есть уникальные проекты

Что за проект был в США? Про уникальные проекты: HALCA - японский космический радиотелескоп диаметром 8 метров. Так что ничего уникального...

[Diff]

Ну в общем то не так и плохо, сообразно экономике. Конечно часть обусловленна советским заделом, но как то телепаемся. Не в нашей позиции рассчитывать на хабблы.

[Ultima Thulean]

У Индии экономика лучше?

[kismet]

• HALCA - японский космический радиотелескоп диаметром 8 метров, 1997.
• ASCA - орбитальная рентгеновская обсерватория Японии, 1993.
• Yohkoh - космическая солнечная обсерватория, 1991.

Если мы касаемся такого дальнего времени, то у нас еще обсерватория Гранат была.

Европа:

• INTEGRAL - орбитальная обсерватория, предназначенная для изучения галактических и внегалактических объектов в жёстком рентгеновском и гамма-диапазоне, 2002.
  

Вообще-то это совместный проект с Роскомосом. Он был запущен нами.[/list]

[Ultima Thulean]

А Чандраянов с Мангальянами сколько? 

[Arigato]

Если мы касаемся такого дальнего времени, то у нас еще обсерватория Гранат была.

Да, была, совместно с Францией, Данией и Болгарией. Но запущена оно была в 1989 году, что выходит за рамки 30 лет. Если ее включить, то и по остальным странам надо смотреть, что было. И если мы в пользу России к 30 лет добавили один год, то может потом и от 1989 еще несколько лет в пользу других добавить?

Дык, они одну обсерваторию запустили а мы - 2.

Astrosat чисто индийская разработка, а Радиоастрон и Спектр-РГ международные. Так что можно и с другой стороны посмотреть: у нас ни одной своей космической обсерватории, а у Индии есть одна.

[Arigato]

Вообще-то это совместный проект с Роскомосом. Он был запущен нами.

Если его к нам приписать, тогда Радиоастрон и Спектр-РГ тоже надо европейцам приписать. И кроме доставки этого телескопа на орбиту, каков еще вклад Роскосмоса в проект? Доставка не считается. Мы же говорим за телескопы, а не за извоз...

[kismet]

Если мы касаемся такого дальнего времени, то у нас еще обсерватория Гранат была.

Да, была, совместно с Францией, Данией и Болгарией. Но запущена оно была в 1989 году, что выходит за рамки 30 лет. Если ее включить, то и по остальным странам надо смотреть, что было. И если мы в пользу России к 30 лет добавили один год, то может потом и от 1989 еще несколько лет в пользу других добавить?

Она летала до 1999 года. Т.е. более, чем попадает в Ваш временной диапазон.

Вообще же, Вы выбрали и тот период, когда отечественная космонавтика была в загоне и развале. Поэтому считаю, что Вы поступили неспортивно.

Дык, они одну обсерваторию запустили а мы - 2.

Astrosat чисто индийская разработка, а Радиоастрон и Спектр-РГ международные. Так что можно и с другой стороны посмотреть: у нас ни одной своей космической обсерватории, а у Индии есть одна.

Международность уникального проекта Радиоастрон заключалось лишь в том, что в постановке научных задач, а также в наземном приеме и обработке данных участвовало много стран.
А так, на 99% спутник сов всеми приборами был сделан нами. Из иностранщины был лишь вспомогательный рубидиевый стандарт из Швейцарии (основной был российский водородный).

Как далеко зашло Ваше желание принизить отечественные достижения. На прямой подлог идете.

[kismet]

Вообще-то это совместный проект с Роскомосом. Он был запущен нами.

Если его к нам приписать, тогда Радиоастрон и Спектр-РГ тоже надо европейцам приписать. И кроме доставки этого телескопа на орбиту, каков еще вклад Роскосмоса в проект? Доставка не считается. Мы же говорим за телескопы, а не за извоз...

Радиоастрон - нет. А Спектр-РГ тоже совместный. Но, в нем наш не только запуск, но и сама космическая платформа и один из телескопов.

[kismet]

Про уникальные проекты: HALCA - японский космический радиотелескоп диаметром 8 метров. Так что ничего уникального...

Надо хоть чуть-чуть разбираться в предмете спора, прежде, чем начинать кидать навоз на вентилятор российскую космонавтику.

У японского КА апогей орбиты был очень низкий  - всего 21000 км - это сопоставимо с максимальными длинами РСДБ-баз на Земле (12000 км что ли). Поэтому он и особых научных результатов не дал. То же разрешение и даже большее уже получается на Земле, при укорочении длины радиоволны.

А у Радиоастрона - 300000 км, т.о. разрешение у нас было аж в 14 раз лучше.  При этом коротковолновый диапазон у японцев по факту не работал. Т.о. наш проект дал в десятки раз большее разрешение.

И, конечно, у нас все было в разы сложнее с технической реализацией - японцы поставили себе бортовой GPS и не парились с определением точной орбиты. А нам пришлось вовлекать и лазерные и оптические и доплеровские измерения. И, из-за такой огромной дистанции было особенно сложно слать на Землю широкополосный сигнал с Радиоастрона.  Поскольку в обработке должны были участвовать данные с наземных радиотелескопов, то всю принятую радиополосу приходилось оцифровывать и слать на Землю.

[Скеп-тик]

Японский грузовик доставляет на станцию 6000 кг грузов,

Раз в три года. Прогрессы - сколько там в год?
Не стоит свой пессимизм проецировать на весь мир.
Без России МКС не протянет и полугода. И вопли "Россия требует уважения и равноправия!" - это политика от дилетантов. Специалисты одной стороны понимают важность специалистов другой стороны. Без пива и "ты меня уважаешь?"...
Все стыковочные узлы на МКС, Дракон и Старлайнер поставляет Россия. Не потому, что американцы не умеют. Вопрос в метрологии. Основа МКС - Звезда. И её стыковочные узлы задали стандарт. В метрической системе.  У американцев - дюймовая. Поэтому проще получить готовый узел из России, чем возиться с округлением бесконечных дробей в дюймах.
Так же  с вопросом "кто больше платит". Кто меньше умеет и имеет бОльшие амбиции, тот боле платит. Как за АйФон, так и за МКС.

[Arigato]

Она летала до 1999 года. Т.е. более, чем попадает в Ваш временной диапазон.

Я делал список по датам запуска. Если хотите добавить обсерватории, которые эксплуатировались за последние 30 лет, дополните, пожалуйста, список и по остальным странам. Мне уже лень...

Международность уникального проекта Радиоастрон заключалось лишь в том

Про "уникальность" выше писал - HALCA. А что там по прочим компонентам, приборам и так далее? Всё прямо наше, электроника наша? Не знаю, потому и спрашиваю...

Радиоастрон - нет

Так его вообще на украинской ракете запустили 

У японского КА

Это все детали. Да, наш был лучше, но не уникальным. Тем более что полетел позже японского на 14 лет. А с вашим подходом можно каждый КА назвать уникальным, ну если он не является точной копией ранее запущенного.

[Arigato]

Все стыковочные узлы на МКС, Дракон и Старлайнер поставляет Россия.

Шо, опять?

"Роскосмос": Российских деталей на корабле Crew Dragon нет

[Samuel Grey]

Раз в три года. Прогрессы - сколько там в год?

Японский HTV летает раз в год, откуда "раз в три года"??
 
Недавно отправленный к станции HTV-9 привез 6200 кг.
За все время эксплуатации не было ни одной аварии.

Прогресс привозит в среднем 2800кг.
Летает (когда долетает) три раза в год, например в прошлом году были Прогресс МС-11 в апреле, МС-12 в июле, МС-13 в декабре. Втроем они доставили на МКС 9314 кг.

С одной стороны это вроде как внушает, но ведь мы сравниваем одну только Японию со всем Роскосмосом, как бы претендующим на половину МКС..

[kismet]

Она летала до 1999 года. Т.е. более, чем попадает в Ваш временной диапазон.

Я делал список по датам запуска. Если хотите добавить обсерватории, которые эксплуатировались за последние 30 лет, дополните, пожалуйста, список и по остальным странам. Мне уже лень...

Еще был научный спутник Ломоносов.

Международность уникального проекта Радиоастрон заключалось лишь в том

Про "уникальность" выше писал - HALCA.

Я же объяснил, что HALCA почти не дал науки. А уникальной науки так и не дал вовсе. Японцы торопились опередить нас и по факту сели в лужу. Задача же не в том, чтобы запустить радиотелескоп, а в том, чтобы превысить наземные базовые линии. Японцы их не превысили. Я объяснил почему.

А Радиоастрон как раз впервые и получил нужный результат.

А что там по прочим компонентам, приборам и так далее? Всё прямо наше, электроника наша? Не знаю, потому и спрашиваю...

Сперва обругали, лоханулись, а теперь спрашиваете.

99% бортовой аппаратуры было сделано в России. Только один прибор был сделан в Швейцарии.

Т.е. сперва да, планировалось поставить на борт много зарубежной аппаратуры. Но, она вылежала свой срок на Земле, а новые комплекты иностранцы делать отказались. Поэтому мы уперлись, и все сами сделали.

Радиоастрон - нет

Так его вообще на украинской ракете запустили 

Советской Вы хотели сказать.

[gals]

Раз в три года. Прогрессы - сколько там в год?

Ну, что ж, сходите - посмотрите сюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BA_%D0%9C%D0%9A%D0%A1
Там есть и сводная таблица. Если роскосмосу 5 лет, то с 2016 г по 2020 имеем:
13 Прогрессов
13 Драконов
3 японца
9 Лебедей.
Выводы делайте сами.

Не стоит свой пессимизм проецировать на весь мир.

Не понял написанного.  Квасным патриотизмом не страдаю - не замечать сдачи наших позиций в космонавтике глупо.
Не надо путать Россию с конкретным наростом на ее экономике, именуемым роскосмосом. И не надо списывать наши неудачи с 30 последними годами. В свое время, после действительного разгрома промышленности в Великой Отечественной, наша страна за 12 лет с нуля создала ракетно = космическую отрасль.
Системный кризис в нашей космонавтике зрел давно: об этом с 90-х годов говорили ведущие специалисты отрасли, но это чиновники предпочитали игнорировать - ракеты летают - и слава богу. Рогозин правильно отметил, что да, проедали - проживали былые запасы. Но главный запас составляли квалифицированные  специалисты и рабочие, которых практически не стало по естнственным причинам. Говорил про это, говорю и буду говорить. Одних денег мало вложить - пройдет немало времени, чтобы мы вышли на прежний уровень: молодые спецы должны набить шишки,  научиться конструировать и заново пройти тот трудный путь, который прошли те, кто работал раньше. Другого не дано. Но это потребует времени и немалого. Вот в этом и заключается мой оптимизм, что - таки будут новые специалисты.
Я надеюсь дожить до времени, когда люди снова полетят к Луне. Но, увы, среди первых не будет россиян. Это надо понимать. Это не очернительство, а констатация фактов.

[Кремальера]

Без России МКС не протянет и полугода

МКС,как и двигательная сделка(плюс такси-Союз)-политика в чистом виде.Выше Sam Grey выложил вполне авторитетное мнение на этот счет.Третье по счету завершилось уже,второе завершится с полетом крайнего Атласа-5,первое будет свернуто в 24-м(скорее эта дата,ИМХО) либо в 28-м году.Сейчас NASA перезаключает контракты с партнерами по Artemis Accords,РФ там не будет.По крайней мере в том виде в каком она требует(не просит!!) .
  удалено