Стратегии космических агентств

[Golossvyshe]

Не все так плохо, как кажется. Даже складывается впечатление, что скорее хорошо, чем плохо. 

Ну да, полупустой или полуполный стакан...

Стакан бывает только полупустой.

"Полуполный стакан" - это корявый новояз, насилие над нормами русского языка.

Впрочем, трщ Кисмет в какой-то мере прав. "Всё хорошо, прекрасная маркиза".

А то, что придётся за всё платить
Так ведь это, пойми - ПОТОМ!
(А. Галич)

[Маска]

Да, это не соответствовало реальности, но мы делаем вид, что это так. За время существования МКС Россия так и не добилась того, чтобы она могла по праву считать себя в равном положении.

После отказа от Шаттлов,только Россия осуществляла доставку экипажей и играла основную роль в доставке расходных материалов на станцию.Российские корабли используются в качестве корабля-спасателя в случае возможного аварийного прекращения полета.Коррекции орбиты МКС проводятся Прогрессами (за исключением нескольких случаев),без чего станция просто не может существовать.В оценке "равности положения" основную роль играет управление станцией.Оно в практически равной степени поделено между США И РФ.

российский экипаж на МКС будет состоять из двух человек, а это означает, что у Роскосмоса не будет реальных возможностей для использования модуля "Наука" по его прямому назначению.

После запуска МЛМ экипаж будет увеличен до трех человек.

Россия может продолжать делать что-то в космосе, но она будет лишь частью какой-то более крупной коалиции, сравнимой по значимости с ЕКА или Джакса

Военный космос еще никто не отменял.

[LeMay]

  Госкорпорации «Роскосмос» исполнилось пять лет.
  13 июля исполнилось пять лет со дня создания государственной корпорации «Роскосмос». Закон об этом был подписан 13 июля 2015 года. А 28 декабря того же года Владимир Путин подписал указ под номером 666 об упразднении Федерального космического агентства.
...
Спустя пять лет после этих событий мы можем подвести итоги объединения отрасли в одну большую госкорпорацию. К сожалению, все опасения относительно такой реформы, звучавшие в 2012 и в 2015 годах, подтвердились.
...
Итог пяти лет работы госкорпорации получается довольно печальный. И дело не только в неблагоприятной внешней конъюнктуре, которая, конечно, повлияла на «Роскосмос», но и в том, что реформа действительно нанесла космонавтике вред. Отрасль не смогла воспользоваться падением курса рубля, которое удешевило «Протоны» для иностранных заказчиков. «Роскосмос» перестал планировать свою деятельность на перспективу, что грозит образованием вакуума и полным исчезновением перспективных проектов через 5-10 лет. Вместо этого, отрасль занята бессмысленным переструктурированием и отчаянными попытками вместо производства космической техники заняться чем-то еще.

[LeMay]

Комментарий модератора

crazy_terraformer получил 50% за злостный флуд в разделе.

[Маска]

Итог пяти лет работы госкорпорации получается довольно печальный.

Это мнение неизвестного автора.А можно привести и другое мнение,например такое.
Идут ЛКИ двух новых носителей Ангара и Союз2-1в, двух модернизированных РН Союз2-1а и Союз2-1б, двух разгонных блоков, нового Волга и модернизированного ДМ.Ведется разработка нового носителя Союз-5, нового разгонника КВТК, модернизация двигателя РД -171МВ, разработка трех новых двигателей метанового и двух водородных( РД -150 и безгенераторного РД 146 и РД 164) внедряется использование электротяги при выводе на ГСО, начата эксплуатация системы Луч-5,выведение и успешная работа "Спектров" радио и ренгенвского диапазонов, ввод в строй новых военных аппаратов Тундра, Благовест и Репей, две  действующие системы ДЗЗ Конопус и Ресурс-П, функционирующая система глобального позиционирования ГЛОНАСС, функционирующие ГСО группировка вещания и связи и высокоорбитальные Меридиан и Ямал, система связи Гонец и строящийся новый космодром Восточный.

[Arigato]

Это мнение неизвестного автора.А можно привести и другое мнение,например такое.
Идут ЛКИ двух новых. Ведется разработка, разработка трех новых двигателей, внедряется использование электротяги, ввод в строй новых военных аппаратов, строящийся новый космодром Восточный.

А теперь поставим вопрос по иному. Завершены ЛКИ новых носителей, а не идут? Разработаны, а не ведется разработка? Внедрены, а не внедряются? Введены, а не вводятся? Построен, а не строится? И что получается в таком ключе постановки вопроса? 

[Маска]

И что получается в таком ключе постановки вопроса?

Получается то,что вы не включили в свои вопросы-Спектры,Луч,военные КА,спутники ДЗЗ,ГЛОНАСС,спутники связи,первая очередь космодрома,вся пилотируемая программа(впрочем каждый полет корабля Союз,все равно идет в рамках ЛКИ).Ну и пуски РН Союз2-1в,Союз2-1а,Союз2-1б,Протон-М.

[Diff]

  За время существования МКС Россия так и не добилась того, чтобы она могла по праву считать себя в равном положении.

...В оценке "равности положения" основную роль играет управление станцией.Оно в практически равной степени поделено между США И РФ.

Вопрос, кто сколько оплачивает? Кто больше платит того и вклад. Особенно теперь, когда монополии на доставку нет.

[gals]

Идут ЛКИ двух новых носителей Ангара

Поподробнее, плиз, где они идут? Я про конкретно ЛКИ указанных ракет.

[LeMay]

  Непросто найти более "блестящий успех" существующей пять лет госкорпорации, чем идущие эти годы ЛКИ двух новых носителей Ангара.
  Любителям военного космоса напомню, что адекватная оценка действующих отечественных военных программ (неважно, какой она будет - отличной, печальной или иной в каждом конкретном случае) - это уголовное преступление, так что приводить их в пример бессмысленно. А созданные до появления госкорпорации "Спектр-Р", "Союз-2.1в", "Волга" и прочее - это конечно же успех этой госкорпорации.

[Arigato]

Получается то,что вы не включили в свои вопросы-Спектры,Луч,военные КА,спутники ДЗЗ,ГЛОНАСС,спутники связи,первая очередь космодрома,вся пилотируемая программа(впрочем каждый полет корабля Союз,все равно идет в рамках ЛКИ).Ну и пуски РН Союз2-1в,Союз2-1а,Союз2-1б,Протон-М.

И все? То есть больше ничего нет? Да у Китая уже больше... Про пилотируемые и про пуски, так это все древнее советское. Тут можно разве что гордиться тем, что не всё растеряли...

[gals]

Здесь один советовал лазить в вики - слазили. Японский грузовик доставляет на станцию 6000 кг грузов, Прогресс - 2350-2500. Дракон - те же 6000кг, европейский грузовик - 7667. Лебедь - до 3500. Т.о., используя статистику пусков, получаем, что Прогрессы доставили 77*2500=около 190 тонн.
Протоны - около 40 тонн базовых модулей + около 12-15 тонн мелких модулей..
Японцы - 14*6=84 тонн,
Европейцы - 5*7.667=38 тонны с хвостиком,
Драконы: 23*6=138тонн,
Лебедя:  14*(2…3.5)=28-47тонн.
Про Шаттлы я молчу, а их было 37. Они обеспечили основную конструкцию станции.
Т.о., без учета Шаттлов западные и восточные участники доставили тонн на
60 больше, чем наши Прогрессы. И не стоит преувеличивать их роль в обеспечении жизнедеятельности МКС.
Там еще есть японский модуль Кибо на 19 тонн. Так что японцы неплохо поучаствовали...

[Arigato]

gals, не совсем корректно умножать на максимальную грузоподъемность. Они же не каждый раз загружены под завязку.

И это тоже не мало. Вполне могли.

Так процесс еще не окончен. К примеру, отказываемся от Протонов, а что взамен? Не летающая и дорогая Ангара?

удален ответ на удалённое

[Golossvyshe]

Японский грузовик доставляет на станцию 6000 кг грузов, Прогресс - 2350-2500. Дракон - те же 6000кг, европейский грузовик - 7667. Лебедь - до 3500.

Не совсем так.
Ни в одном рейсе "дракон" не доставлял более 2600 кг. (рекорд - миссия CRS-11 ) Т. е. это, очевидно, и есть его реальная грузоподъёмность.
"Сигнус" - тот да, подтвердил заявленную грузоподъёмность. В миссии CRS OA-6.
А "дракон" нет. 

Здесь один советовал лазить в вики - слазили.

Вот это зря.
Никогда не следует верить рекламным буклетам.

[Кремальера]

Считаю, что мы находимся где-то между удовлетворительно и неплохо.

Я примерно знаю в каких это широтах...

[Samuel Grey]

Ни в одном рейсе "дракон" не доставлял более 2600 кг.

CRS-12: 2910кг
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/spacex_crs-12_missionoverview.pdf

[gals]

gals, не совсем корректно умножать на максимальную грузоподъемность. Они же не каждый раз загружены под завязку.

Дык и Прогрессы вряд ли каждый раз под завязку грузились - это оценка по максимуму.

[gals]

Вот это зря.
Никогда не следует верить рекламным буклетам.

Во-во!

[Rz]

Во-во!

Но Драконы ещё и возвращают груз на Землю - об этом почему-то многие забывают.

Что же касается критики Роскосмоса, то считаю её неуместной. Все достижения исходят из выделенных средств - достаточно сравнить бюджет NASA, ESA и Роскосмоса. И при этом у ESA с трёхкратным бюджетом нет собственных пилотируемых кораблей, нет массовых запусков, Ариан 6 устарела до своего первого пуска. Поэтому да - я считаю что с таким бюджетом нужно радоваться что не все потеряно, а уж если есть тенденция к развитию - то это вообще отлично.
Просто одна цитата из 2015 года:

В январе 2015 года руководство Роскосмоса внезапно сменилось, а в феврале началась подготовка нового проекта ФКП, уже с учетом резко сократившегося финансирования. По неофициальным данным, специалисты Научно-технического совета Роскосмоса рассматривали два варианта программы. Первый из них предусматривал отказ от пилотируемой и научно-исследовательской космонавтики, однако его сочли слишком радикальным. В выбранном варианте ФКП, который просочился в прессу в апреле, были частично сокращены расходы на прикладные программы, и сэкономленные деньги позволили в урезанном сохранить пилотируемую космонавтику.

https://kosmolenta.com/index.php/722-2015-09-28-pk-future

[николай теллалов]

Но Драконы ещё и возвращают груз на Землю - об этом почему-то многие забывают

какие именно грузы так сильно необходимо возвращать-то?

Дык и Прогрессы вряд ли каждый раз под завязку грузились

беглый просмотр таблиц на вике оставил у меня впечатление, что хоть и не под завязку, но всегда больше 70-80%