Стратегии космических агентств

[Ultima Thulean]

Уже давно не "пытается", а возвращает

[Скеп-тик]

Кто хочет поиграть в игру найди все ошибки?

Гы. Двигатель РД-180 предназначается для Атласов - и больше ни для чего. Как Винда на китайском предназначена только для китайцев. Запустят китайцы свою ОС - Винда на китайском отпадёт. Запустит Безос свой БЕ - РД-180 не потребуется. Потому как для российских ракет он не нужен.

Один пытается...

Пока кредитная ставка - 0%. 

[Arigato]

Значит старая машина Была хорошей!
(Иначе бы машина вообще не была бы. Не пользовались бы. )

Ничего не значит. Может быть машина была плохой, и вы ее с радостью меняете на новую хорошую...

[Iskander]

Если что-то хотят заменить значит это что-то уже хорошее. 

О, месье, как это тонко! (С)

[neddi]

Двигатели — дорогие игрушки, поэтому их хорошо бы возвращать для многократного использования

Интересно, а означает ли это, что все ракетостроители рано или поздно перейдут на возвращаемые двигатели? По крайней мере те, которые хотят на запусках денежку зарабатывать? Или не все так однозначно?

[Iskander]

Двигатели — дорогие игрушки, поэтому их хорошо бы возвращать для многократного использования

Интересно, а означает ли это, что все ракетостроители рано или поздно перейдут на возвращаемые двигатели? По крайней мере те, которые хотят на запусках денежку зарабатывать? Или не все так однозначно?

Нет-нет! Некоторые ракеты не должны возвращаться ни в коем случае. По крайней мере у военных.

[Arigato]

По крайней мере у военных

А почему нет? Скинул полезную нагрузку и обратно полетел за новой порцией 

[neddi]

Нет-нет! Некоторые ракеты не должны возвращаться ни в коем случае. По крайней мере у военных

Я как раз имел в виду только коммерческие запуски. Понятно, что российские военные спутники будут запускать только российскими ракетами, даже если у кого-то цены на запуск будут в три раза дешевле.

А именно коммерческие запуски? Не приходит ли время, когда обычные ракеты с невозвращаемыми двигателями переходят в класс паровозов после прихода дизелей и электропоездов?

[BlackMokona]

По крайней мере у военных

А почему нет? Скинул полезную нагрузку и обратно полетел за новой порцией 

Это тогда будет называтся ракетопланом, самолётом или БПЛА

[gals]

А говорят, что самые лучшие соловьи - это курские - этот явно превзошел...
https://www.kp.ru/daily/27155/4252526/

Кстати, чреди 4-х заявленных направлений, я не увидел пилотируемой космонавтики...
Если это входит в последний пункт, то будут бездарно катать туристов, чем и ограничатся...
Справедливости ради надо отметить, что дана трезвая оценка погрому производства Ангары в Москве, но тут же делается вид, что и не ясно, кто это сделал... Мы, мол, и ни причем...

[cybertron]

Обзор текущего состояния проектов тяжелых и супертяжелых носителей

https://arstechnica.com/science/2020/07/sadly-none-of-the-big-rockets-we-hoped-to-see-fly-in-2020-actually-will/


H3 booster   - Мицубиси

Мощность до геостационарной трансферной орбиты (ГТО): 8 тонн
Текущая дата запуска: 1 кв. 2021
Уверенность: средняя
Наша ориентировочная дата запуска: 2 квартал 2021

----------------------------------------
Omega - Northrop Grumman

Грузоподъемность до ГТО: от 5 до 10 тонн
Текущая дата запуска: весна 2021
Уверенность: средняя
Наша ориентировочная дата запуска: 3Q-4Q 2021

----------------------------------------
Ariane 6   - European Space Agency

Грузоподъемность до ГТО: 11,5 тонн
Текущая дата запуска: 3Q-4Q 2021
Уверенность: средняя-высокая
Наша ориентировочная дата запуска: 4 квартал 2021

----------------------------------------
Vulcan-Centaur

Грузоподъемность до ГТО: 14,4 тонны
Текущая дата запуска: лето 2021
Уверенность: средняя-низкая
Наша ориентировочная дата запуска: 4 квартал 2021

----------------------------------------
Super Heavy - SpaceX


Грузоподъемность до ГТО: 21 тонна
Текущая дата запуска: конец 2020
Уверенность: средняя-низкая
Наша ориентировочная дата запуска: 4 квартал 2021

----------------------------------------
Space Launch System   - NASA


Грузоподъемность до GTO: около 20 тонн
Текущая дата запуска: конец 2021 г.
Уверенность: низкая
Наша ориентировочная дата запуска: 1Q-2Q 2022

Вообще должен был полететь в 2016-м

----------------------------------------
New Glenn  -Blue Origin


Грузоподъемность до ГТО: 13 тонн
Текущая дата запуска: конец 2021 г.
Уверенность: низкая
Наша ориентировочная дата запуска: 3Q-4Q 2022

[kismet]

А говорят, что самые лучшие соловьи - это курские - этот явно превзошел...
https://www.kp.ru/daily/27155/4252526/

Кстати, среди 4-х заявленных направлений, я не увидел пилотируемой космонавтики...
Если это входит в последний пункт, то будут бездарно катать туристов, чем и ограничатся...

Там же отдельный рассказ про космонавтов, МКС и модуль "Наука". Т.е. да, в отдельное направление не выделили, но про ведущиеся в этом направлении работы рассказали.

[gals]

По сусалам - и по делу!
https://lenta.ru/news/2020/07/14/roscosmos/

[gals]

Там же отдельный рассказ про космонавтов, МКС и модуль "Наука". Т.е. да, в отдельное направление не выделили, но про ведущиеся в этом направлении работы рассказали.

Сколько этих рассказов уже забили нам уши!
Я могу поспорить с вами, что в 2023 Орел не взлетит. Давайте?

[kismet]

Там же отдельный рассказ про космонавтов, МКС и модуль "Наука". Т.е. да, в отдельное направление не выделили, но про ведущиеся в этом направлении работы рассказали.

Сколько этих рассказов уже забили нам уши!
Я могу поспорить с вами, что в 2023 Орел не взлетит. Давайте?

Я же не по сути, а по формальному содержанию.

И, а что-то изменится, если полетит, допустим, в 2025?

Увы, обычно планам свойственно откладываться.  По себе знаю, очень редко бывает, когда обещанные сроки выдерживаются. Надо просто понимать это и не делать из этого трагедии.

В другой теме я уже приводил примеры проектов-долгожителей - Спектр-Р и Спектр-РГ. Да, они полетели куда позже, чем планировалось. Но ведь полетели же. Для Спектра-Р это даже было хорошо - концепцию успели сильно переработать.

[kismet]

По сусалам - и по делу!
https://lenta.ru/news/2020/07/14/roscosmos/

Ну, это ж лента - представитель оппозиционных СМИ

историк космонавтики Джим Оберг заявил, что российская космическая промышленность за последние три десятилетия на неопределенное время утратила способность изготавливать модули орбитальной станции, а также создавать и запускать научные миссии к Луне и планетам.

Жизнь его опровергает. Апогей орбиты Спектр-Р был, как расстояние до Луны. А Спектр-РГ выведен в точку либрации L2 на удалении 1,5 млн. км, в разы дальше.

хотя реальный вклад страны в программу Международной космической станции (МКС) сопоставим с японским.

Видимо, это без учета того, что мы возим на МКС космонавтов и без будущего модуля "Наука", о котором рассказывается в приведенной Вами ссылке на интервью Рогозина.

«Российская космическая программа в настоящее время не играет никакой конкретной роли в планах НАСА по исследованию космоса за пределами низкой околоземной орбиты»

Дык, сами виноваты. Зато с ЕКА мы активно сотрудничаем.

Т.е. статья как минимум некорректна.

Во втором по популярности комментарии отмечается, что космическое сотрудничество России и Китая, если и будет иметь место, то окажется «символическим».

Поживем - увидим. Китайцы серьезно настроены на сотрудничество с Россией. Т.е., полагаю, что тут больше от нас зависит, насколько мы сами к этому готовы. В моей области (космический мусор) подписаны и соответствующие протоколы между Роскосмосом и Китайским космическим агентством и сотрудничество достаточно активно развивается.

[gals]

Я же не по сути, а по формальному содержанию.

И, а что-то изменится, если полетит, допустим, в 2025?

Вот формальности меня как раз мало интересуют.
Первоначальный срок был 2015, явно нереальный. Потом - 2018, теперь - 2023. Но!!!! Один фактор: уходят в том числе специалисты, имевшие опыт создания космической техники, среди которых наиболее критичным являются конструктора, технологи, квалифицированные рабочие. Ведь уровень квалификации специалистов нашей отрасли был достигнут ценой ошибок и набивания шишек. И этот опыт передать не удалось из-за разрыва смен поколений. У новичков опыта очень мало, значит его придется добывать,снова проходя этот тяжелый путь познания заново особенностей конструирования и производства космической техники. В условиях, когда в отличие от 50-70-х проводилось огромное количество экспериментов и натуральных пусков невозможно, этот процесс может затянуться и не на 2 года, а на гораздо больший срок.

[gals]

Видимо, это без учета того, что мы возим на МКС космонавтов и без будущего модуля "Наука", о котором рассказывается в приведенной Вами ссылке на интервью Рогозина.

Ну, да, только делать им там нечего без нормального научного оборудования: американцы экесперименты проводят, а у нас - поддерживают работоспособность модуля да теперь вот обслуживать туристов собираются, судя по заявлениям чиновников и руководителя роскосмоса.

[kismet]

Видимо, это без учета того, что мы возим на МКС космонавтов и без будущего модуля "Наука", о котором рассказывается в приведенной Вами ссылке на интервью Рогозина.

Ну, да, только делать им там нечего без нормального научного оборудования: американцы экесперименты проводят, а у нас - поддерживают работоспособность модуля да теперь вот обслуживать туристов собираются, судя по заявлениям чиновников и руководителя роскосмоса.

Напоминаю, что мы и участвуем в управлении МКС (в отличие от Японии) и наших космонавтов на МКС побыло в 5 раз больше, чем японских. По численности населения МКС Россия - вторая после США.

Поэтому получается, что наше желание быть на равных с США по МКС вполне обосновано.

[gals]

Дык, сами виноваты. Зато с ЕКА мы активно сотрудничаем.

Кто виноват-то? - не понятно. Американцам мы просто не нужны: доверять нам что-то серьезное просто опасно, судя по тем темпам, с которм у нас техника создается. Да и второстепеннные вещи лучше своим фирмам отдать, и деньги в своей стране останутся.
Ну, темпы ЕКА немногим отличаются от российских - там космонавтика - 33 дело.