Стратегии космических агентств

[bob]

Лавка и вовсе превратилось в "паразита". Тоже такое нехилое предприятие с прошлой богатой историей СССР. И ничего не производит толком

Потому, что лавка превратилась не в паразита. а в бомжа-доходягу. Полное отсутствие финансирования и контрактов, зарплаты выведены в ноль, все люди, которые хоть не на костылях, уже разбежались, и теперь ещё и площади отобрали. Скоро у неё юридического адреса, похоже, не будет. Ибо и его отберут.

А вот опыта - то зачастую не хватает: опыт приобретается при работе по конкретным проектам, которые воплощаются в металле. А этим из молодежи далеко не все могут похвастаться, увы. Лет 7-10 надо после вуза, чтобы человек стал специалистом.

Да. Верно.

И сегодня я бы поставил срок обучения  -4 года. Ну 5 максимум. А не 7-10. Это первое.

Михаил, нормальный срок обучения только в вузе - шесть лет. Причём, это минимум-миниморум. Даже физику-математику и сопромат в нормальном объёме за это время не вдуешь. Только урывками там-сям. Да, Галс правильно сказал. Универ плюс аспирантура плюс начальный опыт работы это десять лет. Причём, я бы не сказал, что это будет специалист. Настоящий серьёзный специалист без ветра в голове и желания бегать на сторону за длинным рублём начинается лет от сорока и выше.

[Майоров Виктор]

  Сочувствую Вам, gals.
 

Да ну, я просто этот словесный понос не читаю. И отвечать больше не буду.

Оба почему-то думают, что они спорят. А на самом деле говорят об одном и том же, но разными словами.

[ZamaZzZka]

Дело не только в чинушах. Но и в военной приемке. По мне, так ее вообще надо убрать от всех проектов. Не понимаю, зачем она нужна. ТЗ и договора могут лежать у них месяцами только потому, что один ведущий этот проект военный чего-то там не понял.
Был момент, предъявляли мы КИА военному. КИА в покупном стандартном металлическом корпусе. После транспортных испытаний военный пощупал металлическую крышку КИА и услышал, что она слегка постукивает по корпусу (на скорость не влияет, как говорится). Сделал нам возврат и отписал в причине: при пальпации имеется свободный ход крышки.
И в этом вся наша военная приемка. Тратишь время на хрень.

[bob]

Дело не только в чинушах. Но и в военной приемке. По мне, так ее вообще надо убрать от всех проектов.

Не-не. Получение противоестественного удовольствия от откровенного издевательства убирать как номер праздничной программы нельзя. Садомазохисты мы всё-таки, или нет? Чем больше измывательства, тем больше шанс на выявление недостатков. Иначе гражданские расслабятся, а их надо напрягать.

[santax2]

И чего народ распереживался? Роскосмос и стратегии космических агентств давно и безвозвратно разошлись. Если посмотреть на динамику за последние пару десятилетий, то можно с уверенностью сказать, что к 2040 году не только про полеты на Марс, а и вообще, чтобы что-нибудь летало от роскосмоса - было бы оптимистично. Уже сейчас на орбитах из российского работающего  летают какие-то проценты от количества мировых аппаратов, а количество запусков (еще несколько лет назад были впереди планеты всей и высокомерно рассуждали о батутах) в тех же процентах - неуклонно падают. 

[Маска]

За это время вы можете привести какие-то свои разработки или того отдела в который вы входите, которые пошли в реальное дело? И при том это должны быть не 1-2 изделия... а как минимум 10 реально существующих. То есть каждый год есть ну хоть одна существенная вещь?

Примерно в 1990 году в ОКБ Сухого параллельно шло с десяток проектов.Из самых значимых Су-27В,Су-27КМ,штурмовик С-37,Т-60(Т-54).До реального железа добрался один Су-27В.Все остальное улетело в корзину.Так было,есть и будет всегда.И не только в СССР,-в США все было точно так же,только проектов рассматривалось еще в несколько раз больше.До реальности протискиваются единицы.Странно витать в облаках и не понимать этого.

[Грехов Михаил]

Примерно в 1990 году в ОКБ Сухого параллельно шло с десяток проектов.Из самых значимых Су-27В,Су-27КМ,штурмовик С-37,Т-60(Т-54).До реального железа добрался один Су-27В.Все остальное улетело в корзину.Так было,есть и будет всегда.И не только в СССР,-в США все было точно так же,только проектов рассматривалось еще в несколько раз больше.До реальности протискиваются единицы.Странно витать в облаках и не понимать этого.

Да я то понимаю.... но так или иначе должны быть успехи. а когда их совсем нет? Это раз. Второе -в США тоже так бывает, да. Но они не распыляются что дескать ведут 4-5 изделий и в серию идет только один. ну 2... ну 3. при том, что там несколько КБ предлагают свои варианты и проекты (без их доведения до ума) -конкурируя за госзаказ... .а выбирают один. В результате чего их КПД больше. У нас же особой конкуренции нет. Все делается по старой советской "распределительной системе". Как пример бреда -например в РКК делали КА"БелКА" -для РБ Беларусь. С этого КА начинался мой путь.... и именно на него попал сразу и начал проектирование экранов по одной из плоскостей - как раз для молодого специалиста... ничего сложного -одни листы алюминия толщиной 0,5мм. Запускала его РН РС-20 "Днепр" (она же "Сатана" или "Воевода") то есть конверсионная из бывшей боевой ядерной. Да вот запустила "за бугор" и упала в 20 км от точки старта. Казалось бы -решено повторить. есть КД, испытания.... и проч. Бери и тут-же делай второй КА по отработанной в РКК методики. Решены все вопросы. все испытания пройдены, новый сделать и дешевле и быстрее намного.

Однако что-то вдруг все отдается на какое-то другое предприятие и они это дело разрабатывают самостоятельно и независимо вновь с нуля. Моя несколько в замешательстве....  Да и вообще чудно.... зачем такой стране свой отдельный КА ДЗЗ, когда мы можем предоставлять сведения со своих КА почти бесплатно.... в рамках сотрудничества? Да и на большом КА куда круче аппаратуру можно разместить. Что им там отслеживать? Урожай картофана?

[Valerij56]

Космос и космонавтика вне интересов.

   
Достаточно.

[Грехов Михаил]

Михаил, нормальный срок обучения только в вузе - шесть лет. Причём, это минимум-миниморум. Даже физику-математику и сопромат в нормальном объёме за это время не вдуешь. Только урывками там-сям. Да, Галс правильно сказал. Универ плюс аспирантура плюс начальный опыт работы это десять лет.

Универ -ДО работы на предприятии - 5 лет. Это я не включал. Это вообще с сроку работы на предприятии не относится никак. Более того сейчас в момент Универа у человека обычно "база" и он уже подкованный человек к моменту выпуска. Аспирантура -необязательна. Более того в иных случаях вредна. Вместо практического опыта в разработке человек идет и пишет кандидатскую по бредовой тематике, отвлекая его от действительно полезных дел и она тут-же идет в корзину (см. Хромов Г.С. "Наука, которую мы теряем").  "Посчитаем" Вячеслава (ему 63):

Родился - 1956. Окончание школы - 1974. Окончание Универа - 1979 (1980). +5 лет на становление на предприятии и опыта. - итого 1984(85) - начало активного творчества. 2019-1984(85)= 35(34) лет. Вот срок типичного человека на все свои дела. Ну 40 лет. И за это время всего 4-5 разнотипных изделий? 7 лет на отработку одного проекта? та фирма в которой работаю я например делает несколько проектов в год! Около 10-15. ну по автоматизации энергоблоков. Ну хорошо... допустим с РКТ все непросто.... там то-се. Готов предположить, что один проект в 2 года. Ну 3 (именно в плане не сколько изделия целиком прям таки - об этом не говорю естественно, а сколько расчета гидрогазодинамических свойств и испытаний в рамках ЦНИИМАШ -всего лишь часть общей большой работы). Но не 7 же лет!!!   

[crazy_terraformer]

Наша космическая промышленность. Взгляд на проблемы рядового разработчика.
https://habr.com/ru/post/442846/

Sapienti sat

[BlackMokona]

https://www.interfax.ru/russia/653356

Москва. 7 марта. INTERFAX.RU - Татьяна Рогозина - супруга генерального директора госкорпорации "Роскосмос" Дмитрия Рогозина - объявила о создании "космического" фан-клуба.

"Всем привет из Космоса! Вернее, из Роскосмоса! В условиях постоянных инфо-атак на Роскосмос, объявляем о создании фан-клуба Роскосмоса", - сообщила Рогозина в четверг в своем фейсбуке.

[Shandrik]

Видимо, имеется в виду Fun-club.

[Mercury127]

Это надо было в комнату смеха.

[LV46]

Чтобы держать руку на пульсе времени, самое время и на форуме открыть тему: "Фан-клуб Роскосмоса".

[незлой]

"джаст фо фан", угу

[Ultima Thulean]

Just for luls

[Kolo113]

Ну теперь я спокоен за наш космос!

[Maki]

Наша космическая промышленность. Взгляд на проблемы рядового разработчика.
https://habr.com/ru/post/442846/
Sapienti sat

Sapienti внимательно прочёл статью по ссылке, и ему было Sat её, чтобы понять, что основы кризиса заложены в 60-е, всё очень нехорошо было уже в 90-е, потом сделалось ещё хуже, а самый фееричный пушистый зверь пришёл в 2008-2012 годах. Самое странное, что последующий период автор никак не комментирует. Может быть что-то стало лучше?
Из текста, также, следуют ещё некоторые выводы. Но к теме "стратегии космических агентств" они не относятся.

[santax2]

Самое странное, что последующий период автор никак не комментирует. Может быть что-то стало лучше?

Так может статья десятилетней давности и автор не смог ванговать? (Написано - работал до 2012 года.)

[Кремальера]

Днесь,глава NASA разразился целой тирадой новостей.Джефф Фоуст выложил их в своем твиттере:
https://twitter.com/jeff_foust/status/1105130260339802113
Вкратце:
-SLS и Орион уехали в "начало 20-х".
-Откладывается работа над SLS-Block1B со ступенью EUS.Вместо этого все силы бросаются на Block1 что автоматически переводит доставку компонентов LOP-Gateway на коммерческие носители.
-Европа Клиппер не летит на SLS,а поедет на коммерции(работенка для FH или NG).
-Миссию по возврату образцов марсианского грунта опять вернули в работу.