Стратегии космических агентств

[Arigato]

Цена для коммерческого рынка всего лишь демпинг за счет американского бюджета.

Американский бюджет спонсирует частные коммерческие запуски, причем даже если спутник запускает не американская компания? Вот так щедрые американцы, готовы всех нахаляву в космос запускать, ничего не жалеют для других стран и компаний 

[Vadims]

Американский бюджет спонсирует частные коммерческие запуски, причем даже если спутник запускает не американская компания? Вот так щедрые американцы, готовы всех нахаляву в космос запускать, ничего не жалеют для других стран и компаний 

Не нахаляву, но по себестоимости - почему бы и нет? Демпинг вообще широко применяется в мире для борьбы с конкурентами, даже антидемпинговые меры, пошлины и процедуры существуют, проведите ликбез.

[Кремальера]

Неужто напрямую копируют идею "Спираль" ака DreamChaser? Или все же сами так решили, "без оглядки на..."?

Это их собственная наработка.И они довольно серьезно продвинулись по этому проекту.Относительно SpaceX-да,у индусов есть пунктик на этот счет.Голоссвыше называет его поклонением белым сахибам.
Но я думаю,нет ничего дурного в том чтобы стараться походить на успешную модель.И скорее всего в хорошем надкусывании пускового пирожка у ISRO имеются неплохие шансы.Они не ханьцы.Единственно конечно если они не будут злоупотреблять натуральным обменом пальмовым маслом.

А вообще, ИМХО, идея малых челноков как посадочных ступеней со значимыми возможностями по аэродинамическому маневру и самолетной посадки -

У них есть еще старая английская полоса на Южном Андамане,и аэродром ВВС на Никобарах.

[Dem]

Идею индусов уже проходили, получив сомнительные сверхтяжи 100-тонного класса с ПН 30 т.

Челнок сверху первой ступени ещё никто не пробовал.

[Arigato]

Не нахаляву, но по себестоимости - почему бы и нет?

Если запускать по себестоимости, то у SpaceX не будет средств для развития. А если эти средства компенсировать из бюджета, то и получается, что американцы спонсируют запуск иностранных коммерческих спутников себе в убыток. Смысла это никакого не имеет. Или все ради того, чтобы потопить великий Росскосмос? 
Да он и сам загибается весьма успешно, Рогозин с этой задачей справляется на порядок лучше...

[Vadims]

Челнок сверху первой ступени ещё никто не пробовал.

Попробовать то конечно можно, только зачем? Полная многоразовость по потерям очевидно должна быть еще хуже частичной, которая предусматривалась на Шаттле/Буране. Меньший размер также играет дополнительно против, т.к. необходимая толщина теплозащиты не уменьшается с уменьшением ракеты, а значит ее доля в общей массе мертвого груза растет.

[Golossvyshe]

Цитата: Vadims от Сегодня в 12:18:32
Юмор это только в вымышленном мире полит-пропаганды, возвращайтесь в реальность.
Реальность находится здесь и сейчас. А сказки про покорение Луны, Марса и других галактик оставим для научной фантастики. Ну и для мультиков Рогозина 

Вот вы хихикаете и не  слушаете советов Vadims и не желаете вернуться в реальность.
А зря.
Когда вернетесь, то обнаружите , что все vadims улетели на Марс и дальше.
И останемся мы с вами тут аки сироты неприкаянные  ...

Как говорится, исчерпывающий коммент...

p.s. Однако, смех смехом, но пилотируемая космонавтика превращается в какой-то пошлый балаган.
Чрезвычайно дорогой к тому же.

[Кремальера]

Однако, смех смехом, но пилотируемая космонавтика превращается в какой-то пошлый балаган.
Чрезвычайно дорогой к тому же

Это все понедельник у вас говорит.Космос для человека с течением времени будет становится дешевле.Другое дело что происходить это будет не благодаря деятельности гос.агенств а вопреки ей.

[Vadims]

Шутки шутками, но такова реальность - из-за косности, оторванности от народа и несовременности космоагентств пилотируемая космонавтика уже не пользуется популярностью у населения даже в штатах:

Pew Research Center: американцы не особо горят желанием отправлять астронавтов на Луну и Марс - опрос

Высоко приоритетным это считают лишь 13 и 18 % соответственно, низким приоритетом - 42 и 45 %, вообще не приоритетом или что не следует этого делать - 44 и 37 % опрошенных.



http://www.pewinternet.org/2018/06/06/majority-of-americans-believe-it-is-essential-that-the-u-s-remain-a-global-leader-in-space/

Июнь прошлого года - так что даже пиар Маска не помогает. С такой как у него популяризацией можно рассчитывать только на немногочисленных гиков.

В РФ с этим отношением вроде получше пока, но нужно действовать на опережение, а то как бы потом не было слишком поздно. Надо не растерять капитал народного одобрения и грамотно действовать на будущее (у пилотируемой космонавтики оно потенциально большое), а не вязнуть в прошлом - времена уже давно не те и долго так продолжаться не может.

[Anatoly]

Идею индусов уже проходили, получив сомнительные сверхтяжи 100-тонного класса с ПН 30 т.

Челнок сверху первой ступени ещё никто не пробовал.

Пробовали - именно так летали БОРы...

[Anatoly]

Неужто напрямую копируют идею "Спираль" ака DreamChaser? Или все же сами так решили, "без оглядки на..."?

Это их собственная наработка. И они довольно серьезно продвинулись по этому проекту...
...скорее всего в хорошем надкусывании пускового пирожка у ISRO имеются неплохие шансы.

ИМХО, схема многоразового челнока выгодна не только в смысле многоразовости (а в перспективе - и оперативности?) для предоставления "пусковых услуг", но и в смысле увеличения [удельного] веса возвращаемой нагрузки (эта "обратная сторона медали" у шаттла оказалась фактически неиспользуемой) - и если ISRO, скорее всего будучи вполне "в курсе" и истории шаттлов и "Спирали" и DreamChaser, всерьез взялись за эту схему - сразу возникает вопрос - а что же такое они планируют возвращать на регулярной основе? - ибо без этой опции такая схема экономически в принципе ничем не лучше классической схемы...

[Кремальера]

а что же такое они планируют возвращать на регулярной основе?

Пока в основном это деньги заказчика.Индусы планируют с помощью полностью многоразовой системы снизить цену за кило до 500 гринов.
То что у них летало RLV-TD, всего 1,75 тонны весом -это просто демонстратор технологий.Летом они будут пробовать отработать аэродромную посадку этого прото-шаттла,а потом,возможно,и пропульсивную посадку бустера на жабодав и еще куда.В дальнейшем,я думаю,слонятка подрастет.

[viesis]

сразу возникает вопрос - а что же такое они планируют возвращать на регулярной основе? - ибо без этой опции такая схема экономически в принципе ничем не лучше классической схемы...

Наверно не стоит забегать вперед, возвращение обеих ступеней это задача максимум(пока никем адекватно не решена), если в ходе разработки возникнут сложности, то можно перейти к спасению только первой.

[Vadims]

возвращение обеих ступеней это задача максимум(пока никем адекватно не решена)

Шаттл - возвращалась и первая и вторая ступень. Только у второй сбрасывался бак.

[crazy_terraformer]

(кликните для показа/скрытия)

Т.е. Роскосмосу нужен промоушн, без моделей уже не интересно

Планы на свой луна-парк есть, как же там тогда без блэкджека и девушек?!

Мне даже китайский заяц на обратной стороне Луны на порядки интересней, чем русские модели в подвале ИМБП

А всё почему? Потому что этот подвал с девушками, обшитый досками из ценных пород древесины, находится не в Вашем загородном коттедже!

[Dem]

Если запускать по себестоимости, то у SpaceX не будет средств для развития. А если эти средства компенсировать из бюджета, то и получается, что американцы спонсируют запуск иностранных коммерческих спутников себе в убыток.

Себестоимость штучного производства - хитрая и нелинейная штука. Ибо если заказа нет - рабочим всё равно платить надо.

Попробовать то конечно можно, только зачем? Полная многоразовость по потерям очевидно должна быть еще хуже частичной, которая предусматривалась на Шаттле/Буране.

Никто ещё не пробовал сделать ракету из двух многоразовых частей работающих в разном режиме. Ну и надо помнить что в отличие от Шаттла/Бурана - гарантированный возврат не нужен, достаточно возвращать с коммерчески выгодной вероятностью. Т.е. если мы теряем 50% ПН - то аппарат должен не менее 3-4 раз слетать. Всего!

Пробовали - именно так летали БОРы...

Они были одноразовыми.

[LeMay]

  Хороший ответ на рогозинскую болтовню на идущем сейчас совещании по вопросу развития "Роскосмоса":
  "Хотел еще обратить внимание, это бросается в глаза, надо заканчивать с прожектерством. Хватит болтать, куда мы полетим в 2030 году, надо работать, меньше говорить и больше делать, активно заниматься коммерциализацией космической нашей отрасли и увеличением доли России на международном рынке", - заявил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, открывая совещание.
 

[Vadims]

  Хороший ответ на рогозинскую болтовню на идущем сейчас совещании по вопросу развития "Роскосмоса":
  "Хотел еще обратить внимание, это бросается в глаза, надо заканчивать с прожектерством. Хватит болтать, куда мы полетим в 2030 году, надо работать, меньше говорить и больше делать, активно заниматься коммерциализацией космической нашей отрасли и увеличением доли России на международном рынке", - заявил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, открывая совещание.
 

Что хорошего? Димон не предложил никакой конкретики. В этой цитате по крайней мере. Я и то мог бы предложить. Напротив, это плохой ответ, в отличие от планов на 2030, которые эту конкретику содержат. И говорить надо не меньше чем делать. Так что не надо выдавать плохое за хорошее.

[Mercury127]

Это вы зря сейчас супротив главдимы пошли... Выгонят, вместе с неглавдимом, и даже травы негде будет взять. 

[LV46]

Димон не предложил никакой конкретики.

Ему и не надо предлагать конкретику, тем более если он далёк от космоса. Для этого есть Роскосмос и его специалисты. А также ФКП. Правительство лишь следит и управляет. А если не укладываются по срокам, спрашивает - почему? А не так, что на заседании правительства он будет рассказывать, какой марки бетон надо заливать. По-моему, это очевидно.