Стратегии космических агентств

[Кремальера]

то есть типичный политический проект

В том то и дело.То же NASA напр., не собирается отвечать CNSA и устраивать гонку за лунные/марсианские потуги.
Собственно поэтому больше никаких гонок и не будет. http://www.thespacereview.com/article/3645/1
Китайса попыхтит в свисток,да и заглохнет.,как и их перегоревшая экономика показывающая худшие темпы уже теперь с 1990 года.
До мерикан с опозданием,но все-таки доходит простая мысль ,что не явившись на стартовую отметку они нанесут гораздо больший урон оппоненту,причем не понеся никаких затрат.Вообщем привет от теоретика и практика малых дел и по-совместительсту главнегра- Обамы:"там где проблему можно решить 200 тыс.долл,не стоит по привычке тянуть руку за миллиардами.."(с)

[CyberManiac]

Ну хорошо…
Сделать можно уже очень немного, время упущено. Но кое-что ещё возможно.

Самое главное забыли: вывести все предприятия отрасли из госкорпорации "Роскосмос", а что останется после вывода - ликвидировать.

[Golossvyshe]

то есть типичный политический проект

В том то и дело.То же NASA напр., не собирается отвечать CNSA и устраивать гонку за лунные/марсианские потуги.
Собственно поэтому больше никаких гонок и не будет. http://www.thespacereview.com/article/3645/1
Китайса попыхтит в свисток,да и заглохнет.,как и их перегоревшая экономика показывающая худшие темпы уже теперь с 1990 года.

Ой, как не любите вы китайцев.
Проблемы их ждут действительно серьёзные. Увы, последствия политики «одна семья – один ребёнок»…
Однако жгучее стремление утереть длинные носы белым лаоваям может перевесить доводы разума.

До мерикан с опозданием,но все-таки доходит простая мысль ,что не явившись на стартовую отметку они нанесут гораздо больший урон оппоненту,причем не понеся никаких затрат.Вообщем привет от теоретика и практика малых дел и по-совместительсту главнегра- Обамы:"там где проблему можно решить 200 тыс.долл,не стоит по привычке тянуть руку за миллиардами.."(с)

Не говорите «гоп» преждевременно.
Во-первых, ещё Карл Маркс и Фридрих Сникерс открыли, что капитал способен на любые преступления – вопрос суммы прибыли.
Во-вторых, для чего тогда вся эта возня с монструозной SLS?

Есть такое понятие - «вынужденные ходы». К примеру, если бы в 2005-м выяснилось, что «Вебба» будут строить 15 лет (как минимум), и обойдётся это в 10 млрд долл, вместо первоначально заявленных 0,5 – проект зарезали бы на старте, мгновенно. А сейчас ничего, дают и дают ещё. Жалко потерять вложенное…
Аналогия с SLS самая прямая.

И потом, что значит «ущерб бюджету»? Это всего лишь значит, что среднестатистические/рядовые граждане станут беднее.
Зато нерядовые, причастные к прожекту – намного богаче.

[Golossvyshe]

Ну хорошо…
Сделать можно уже очень немного, время упущено. Но кое-что ещё возможно.

Самое главное забыли: вывести все предприятия отрасли из госкорпорации "Роскосмос", а что останется после вывода - ликвидировать.

Как, и Батут Батутыча ликвидировать?
Ну, знаете...

Проще ликвидировать сами предприятия.

[Demidrol]

Аналогия с SLS самая прямая.

Вообще из другой оперы. Начать хотя бы с того, что Вебб это проект НАСА, а SLS - Сената.
У Вебба только производство зеркал заняло 8 лет и съело резервные запасы, далее куча технологий, которые нигде раньше не применялись и с отладкой и тестированием которых возникли трудности, плюс расхлябанность генподрядчика.
SLS, во время экономического кризиса была проектом чисто политическим.

[Golossvyshe]

Аналогия с SLS самая прямая.

Вообще из другой оперы. Начать хотя бы с того, что Вебб это проект НАСА, а SLS - Сената.

А при чём здесь, чей именно проект?

Вложения в эту монструозную ракету могут достичь такой величины, что параноидную окололунную карусель начнут строить лишь для того, чтобы не закрывать проект SLS.

[Demidrol]

А при чём здесь, чей именно проект?

При том, кому именно нужно конкретное изделие, а в случае SLS - процесс.
Для расширения финансирования Вебба НАСА еще предстоит просить разрешения у Сената. С SLS таких проблем не возникнет, дело проработано на несколько ходов вперед. В крайнем случае Боинг приватизирует SLS и затраты по НИОКР не будут учитываться в стоимости запуска уже частной ракеты.

[Кремальера]

Для расширения финансирования Вебба НАСА еще предстоит просить разрешения у Сената

Вроде как дали уже.Мало того,отсыпали на Клиппер и даже на Европа-лэндер.Калберсон свое дело выгрыз все-таки.

[Golossvyshe]

А при чём здесь, чей именно проект?

При том, кому именно нужно конкретное изделие, а в случае SLS - процесс.

Насчёт монструозы - без вопросов.  А вот насчёт "Вебба" не соглашусь.
Это учёным нужен инструмент. А насовских функционеров сам процесс, очевидно, устраивает как нельзя более.

Для расширения финансирования Вебба НАСА еще предстоит просить разрешения у Сената. С SLS таких проблем не возникнет, .

Ну а я про что?

Так что вполне могут начать постройку окололунной карусели. Просто чтобы было куда запускать SLS.

[Кремальера]

Это учёным нужен инструмент. А насовских функционеров сам процесс, очевидно, устраивает как нельзя более

Еще бы не устраивал.Но и ученые коты уже научились громко колотить по миске и формировать медийный фон.Поэтому я уверен что на грядущем Astro2020 победит HabEx.

[Demidrol]

Вроде как дали уже.

Разве? Еще же даже FY2019 не принят, а в этом бюджете НАСА не превышает лимит. Точно дали?

А насовских функционеров сам процесс, очевидно, устраивает как нельзя более.

У НАСА в этой истории только ответственность и подзатыльники из-за расходуемых средств. Но в отличии от SLS, политического прикрытия нет.
Деньги получает Northrop Grumman, разве что у НАСА есть заинтересованность в содержании именно этого подрядчика.

[a_babich]

Ничего из вышеизложенного сделано не будет.

1)таки не будет
2)у меня подозрения, что верховный главнокомандующий  не  считает космос чем-то приоритетным или стратегическим
3)судя по некоторым деталям он готовится совсем к другим проблемам и другим вызовам
4)так что Рогозин и далее будет стараться , а большей частью - имитировать старания
5)если дела будут плохи - его заменят другим рогозиным и все начнется по новой, вся эта песня
6)а там уже у ишака или шаха начнутся проблемы и не до того будет

[LV46]

Да, и организаторы «переноса производства «Ангары»» должны понести уголовную ответственность.

Вот этот перенос, имхо, действительно был серъезной ошибкой.

[Кремальера]

Разве? Еще же даже FY2019 не принят, а в этом бюджете НАСА не превышает лимит. Точно дали?

https://spacenews.com/house-spending-bill-fires-warning-shot-at-jwst/  Это версия палаты представителей. Окончательный бюджет NASA 21.5 ярда.
По Уэббу-последнее китайское предупреждение.Но требуемую деньгу все же дают.Клиппер в силе,но старт в 23-м,Европа-лэндер тоже(ура!!),но старт в 25-м.На дурацкую LOP-Gateway запрещено тратить более половины выделяемых средств,пока не будет предоставлено детальных и конкретных планов по подрядчикам.Страхуются значится(молодцы).
Версия Сената идентична вышеизложенной версии палаты представителей(а значит все тип-топ).
https://twitter.com/jeff_foust/status/1087725398392229889
https://www.appropriations.senate.gov/imo/media/doc/CJS,%202019.pdf
Дело за одной такой мелочью,как утруска вопроса с мексиканской стеной.
Если все это дело выстреливает(особливо с системой Джупа),то неплохо было бы еще чтобы реализовалась лоу-кост миссия с лэндером к Энцеладу,которую продвигает Мильнер.Даже если первая марсианская спейсов и сдвинется на пару синодов,то все равно к началу 30-х будут проверены в первом приближении все злачные места системы.

[testest]

1. Закрыть ИМБП, Институт Космической Политики и все прочие подобные космонавтические кукудемии им. Циолковского.

Дальше не читал. ИМБП и ИКП вообще никакого отношения к Роскосмосу не имеют, и закрыть их руководство Роскосмоса не могло бы даже при желании. Закрытие научного института и частной экспертной организации - первый пункт в программе спасения Роскосмоса? Лолшто? Вы в каком-то параллельном мире живете, видимо.

[Vadims]

Витания в параллельных облаках форумчан - безобидно и даже мило. Но вот когда димон-айфон порет чушь, призывая "меньше болтать" о чем и так говорится крайне недостаточно, это куда больше нуждается в осуждении.

[Dem]

Сейчас болтовня составляет 100% деятельности, так что больше болтать просто невозможно, можно только меньше.

[Golossvyshe]

1. Закрыть ИМБП, Институт Космической Политики и все прочие подобные космонавтические кукудемии им. Циолковского.

Дальше не читал. ИМБП и ИКП вообще никакого отношения к Роскосмосу не имеют, и закрыть их руководство Роскосмоса не могло бы даже при желании. Закрытие научного института и частной экспертной организации - первый пункт в программе спасения Роскосмоса? Лолшто? Вы в каком-то параллельном мире живете, видимо.

Во-первых, это был отчасти злой юмор. Однако бессмысленная маниловщина паразитов на окладах реально достала.

А во-вторых, проблемы Роскосмоса отнюдь не являются изолированными, и уж точно решение их – не прерогатива руководства Роскосмоса.
Как будто Рогозин имеет полномочия обнулить долги ЦиХ…

Комментарий модератора

Удалено

p.s. И даже после того, как Роскосмос перейдёт в состояние космичной галузи, ещё достаточно долгое время будут поступать свежие порции вранья, взамен протухшего. О якобы готовящихся грандиозных прорывах, и возвращении в космос…

[Vadims]

Сейчас болтовня составляет 100% деятельности, так что больше болтать просто невозможно, можно только меньше.

Ай, да полноте жаловаться, вон, даже пускоподсчёчерам подкинули какую кость -

"Роскосмос" сообщил о планах провести в 2019 году 45 пусков ракет, что в два раза больше, чем в 2018-м.
https://ria.ru/20190114/1549340911.html

Не в то русло направляете критику. В попытках удовлетворить глупое "общественное" мнение маскокультистов ничего хорошего нет.

[Golossvyshe]

"Роскосмос" сообщил о планах провести в 2019 году 45 пусков ракет, что в два раза больше, чем в 2018-м.
https://ria.ru/20190114/1549340911.html

Вот, кстати, любопытный момент.

В самом стремлении выполнить контракты с ваньвебом и тп ничего плохого нет.
Однако рабочие в цехах, насколько мне известно, вполне загружены и при нынешнем кол-ве пусков.

Заставят каждый день работать сверхурочно? Субботники объявят?