Стратегии космических агентств

[vagabond]

Речь шла о военных расходах. Причем тут Роскосмос?

Так у нас же обсуждение космических агентств. Космические агентства не могут обеспечить ни внутреннюю безопасность, ни даже наружное наблюдение. К слову, военные расходы они могут освоить. И даже легко.

Я не собираюсь каждый день бегать за вашей ускользающей логикой. Беседуйте с дргуими.

[bob]

Беседуйте с дргуими.

Ну, с другими я всегда успею побеседовать. Мне хотелось с Вами. Но это больше не нужно. Последую Вашему совету, и побеседую с другими. Всё, что Вы должны были сказать, Вы сказали. Никто этого не требовал. Удачи! 

[Paracelsus]

Нет, это динозавры от каменюки погибли - пермское началось с вулкинческих извержений у нас в Сибири (сибирские траппы от них остались), дальше - как в предыдущем посте. Вариант с каменюкой выдвигался, но его отвергли.

"Безумие" - это не более, чем Ваши эмоции. Всего лишь скорректированная космическая программа. Некоторые элементы этого имеются и в нынешних программах. Нужно лишь привести в логическую систему, дающую освоению космоса осмысленную и нужную цель. В том числе и против Вашей "каменюки".

Очень сомнительная гипотеза...чтобы вулканы с мизерной части поверхности закрыли дымовой завесой всю Землю? Да и с какой стати им долго и массово извергаться....
А цель - давно есть, утилитарная (вокруг Земли летают тысячи аппаратов - которые утилитарно этим целям и служат).
А вот против "каменюки" - средства нет и не предвидеться...

[vagabond]

Нет, это динозавры от каменюки погибли - пермское началось с вулкинческих извержений у нас в Сибири (сибирские траппы от них остались), дальше - как в предыдущем посте. Вариант с каменюкой выдвигался, но его отвергли.

"Безумие" - это не более, чем Ваши эмоции. Всего лишь скорректированная космическая программа. Некоторые элементы этого имеются и в нынешних программах. Нужно лишь привести в логическую систему, дающую освоению космоса осмысленную и нужную цель. В том числе и против Вашей "каменюки".

Очень сомнительная гипотеза...чтобы вулканы с мизерной части поверхности закрыли дымовой завесой всю Землю? Да и с какой стати им долго и массово извергаться....
А цель - давно есть, утилитарная (вокруг Земли летают тысячи аппаратов - которые утилитарно этим целям и служат).
А вот против "каменюки" - средства нет и не предвидеться...

Ну посмотрите фильм и оцените - как-никак спецы аргументируют. А насчет того, что против каменюки ничего не сделаешь - ну если сидеть и ничего не делать, то да. А аппараты вокруг Земли тоже не с первого старта стали "утилитарно" летать. То же самое и насчет "моей" программы - придет время и она станет "утилитарной". К ней все равно придут - вопрос лишь, сколько времени потребуется на понимание элементарного.

[Paracelsus]

Ну посмотрите фильм и оцените - как-никак спецы аргументируют. А насчет того, что против каменюки ничего не сделаешь - ну если сидеть и ничего не делать, то да. А аппараты вокруг Земли тоже не с первого старта стали "утилитарно" летать. То же самое и насчет "моей" программы - придет время и она станет "утилитарной". К ней все равно придут - вопрос лишь, сколько времени потребуется на понимание элементарного.

Пусть даже вымирание было от извержений вулканов - чем космические программы могут помочь в такой ситуации?
Так как Вы предлагаете с "каменюкой" та бороться? Конкретно? А то простите "...все равно придут - вопрос лишь, сколько времени потребуется на понимание элементарного" - это журналистика. 

[vagabond]

Ну посмотрите фильм и оцените - как-никак спецы аргументируют. А насчет того, что против каменюки ничего не сделаешь - ну если сидеть и ничего не делать, то да. А аппараты вокруг Земли тоже не с первого старта стали "утилитарно" летать. То же самое и насчет "моей" программы - придет время и она станет "утилитарной". К ней все равно придут - вопрос лишь, сколько времени потребуется на понимание элементарного.

Пусть даже вымирание было от извержений вулканов - чем космические программы могут помочь в такой ситуации?
Так как Вы предлагаете с "каменюкой" та бороться? Конкретно? А то простите "...все равно придут - вопрос лишь, сколько времени потребуется на понимание элементарного" - это журналистика. 

Уже написал чем помогут - экран позволит сбросить повышение температуры из-за парникового эффекта. Но это лишь один пример. Расселение человечества на несколько планет сделает его выживание более обеспеченным от ВСЕХ видов опасностей. Насчет спасения конкретно от каменюки - в интернете это обсуждалось не раз - от тягачей до отклоняющих ракет и атомных бомб. Нужно исследовать вопрос и создавать средства обеспечения безопасности. И это должны делать специалисты - цель того стоит. Это куда полезней, чем трясти меня за шкирку и требовать, чтобы я раздал советы на все случаи жизни. Я на это не претендую. 

[Paracelsus]

же написал чем помогут - экран позволит сбросить повышение температуры из-за парникового эффекта. Но это лишь один пример.

А Вы, интереса ради, прикидывали геометрические размеры такого экрана? А то, что все живое (если небо в дыму) по любому погибнет (хоть с экраном, хоть без) - это ничего?

[vagabond]

же написал чем помогут - экран позволит сбросить повышение температуры из-за парникового эффекта. Но это лишь один пример.

А Вы, интереса ради, прикидывали геометрические размеры такого экрана? А то, что все живое (если небо в дыму) по любому погибнет (хоть с экраном, хоть без) - это ничего?

Разумеется, прикидывал - диаметром с Луну - не меньше. Поэтому и нужна космическая промышленность - с Земли это слишком дорого. Кстати идею экрана я вычитал еще в 1989 (?) году из журнала "Земля и вселенная". Он предлагался для охлаждения Венеры. Но я ж не предлагаю всю Землю закрывать. Учитывая, что это не необходимость ближайших лет, то проблем для будущих технологий я не вижу. Сначала вполне можно наладить, скажем, привоз на Землю дорогостоящего сырья - металлов платиновой группы, например, дабы сделать программу если не прибыльной, то по меньшей мере частично окупаемой.
Все живое" не погибло пока небо было "в дыму", тогда произошло кратковременное похолодание - основная гибель произошла, когда произошел последующий рост температуры.

[Paracelsus]

Разумеется, прикидывал - диаметром с Луну - не меньше. Поэтому и нужна космическая промышленность - с Земли это слишком дорого. Кстати идею экрана я вычитал еще в 1989 (?) году из журнала "Земля и вселенная". Он предлагался для охлаждения Венеры. Но я ж не предлагаю всю Землю закрывать. Учитывая, что это не необходимость ближайших лет, то проблем для будущих технологий я не вижу. Сначала вполне можно наладить, скажем, привоз на Землю дорогостоящего сырья - металлов платиновой группы, например, дабы сделать программу если не прибыльной, то по меньшей мере частично окупаемой.
Все живое" не погибло пока небо было "в дыму", тогда произошло кратковременное похолодание - основная гибель произошла, когда произошел последующий рост температуры.

А атмосферу почистить не дешевле?

[vagabond]

Разумеется, прикидывал - диаметром с Луну - не меньше. Поэтому и нужна космическая промышленность - с Земли это слишком дорого. Кстати идею экрана я вычитал еще в 1989 (?) году из журнала "Земля и вселенная". Он предлагался для охлаждения Венеры. Но я ж не предлагаю всю Землю закрывать. Учитывая, что это не необходимость ближайших лет, то проблем для будущих технологий я не вижу. Сначала вполне можно наладить, скажем, привоз на Землю дорогостоящего сырья - металлов платиновой группы, например, дабы сделать программу если не прибыльной, то по меньшей мере частично окупаемой.
Все живое" не погибло пока небо было "в дыму", тогда произошло кратковременное похолодание - основная гибель произошла, когда произошел последующий рост температуры.

А атмосферу почистить не дешевле?

От разогрева Солнца? Или от избытка углекислого газа? В любом случае речь же не идет о создании космической промышленности ради одной какой-то задачи - задач много: от расселения по космосу до защиты от астероидов или решения проблем обеспечения сырьем. ЗАОДНО и экран. А что дешевле - каждый раз надо смотреть отдельно. Но когда под рукой такое эффективное средство как экран - почему бы не иметь и его? И от решения земных проблем космос не освобождает - он дает лишь ОДНО ИЗ эффективных вспомогательных средств. КОГДА ПОД РУКОЙ РЕСУРСЫ ВСЕЙ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ РЕШАТЬ САМЫЕ БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ ПРОЩЕ, ДЕШЕВЛЕ, ГИБЧЕ. ВСЕГДА ЛЕГЧЕ РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ, КОГДА ПОД РУКОЙ ЕСТЬ МНОЖЕСТВО ИНСТРУМЕНТОВ - МОЖНО ВЫБРАТЬ ОПТИМАЛЬНЫЙ НАБОР.

[Paracelsus]

н дает лишь ОДНО ИЗ эффективных вспомогательных средств. КОГДА ПОД РУКОЙ РЕСУРСЫ ВСЕЙ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ РЕШАТЬ САМЫЕ БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ ПРОЩЕ, ДЕШЕВЛЕ, ГИБЧЕ. ВСЕГДА ЛЕГЧЕ РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ, КОГДА ПОД РУКОЙ ЕСТЬ МНОЖЕСТВО ИНСТРУМЕНТОВ - МОЖНО ВЫБРАТЬ ОПТИМАЛЬНЫЙ НАБОР.

Это опять сплошная журналистика. Каких Вам ресурсов на Земле не хватает?

[vagabond]

н дает лишь ОДНО ИЗ эффективных вспомогательных средств. КОГДА ПОД РУКОЙ РЕСУРСЫ ВСЕЙ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ РЕШАТЬ САМЫЕ БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ ПРОЩЕ, ДЕШЕВЛЕ, ГИБЧЕ. ВСЕГДА ЛЕГЧЕ РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ, КОГДА ПОД РУКОЙ ЕСТЬ МНОЖЕСТВО ИНСТРУМЕНТОВ - МОЖНО ВЫБРАТЬ ОПТИМАЛЬНЫЙ НАБОР.

Это опять сплошная журналистика. Каких Вам ресурсов на Земле не хватает?

Причем тут журналистика? Вы просто каждый раз ускользаете от темы. Космос нужен для МНОЖЕСТВА целей. Вы никогда не знаете заранее как и по какому сценарию нас накроет беда. Нужно иметь полный набор инструментов.
Что касается нехватки ресурсов - то это проблема общеизвестная - на сколько лет и каких ресурсов нам хватит уже боль-мень подсчитано. Не забывайте, что живет сытно "золотой миллиард", а хотят так жить все семь миллиардов. Но УЖЕ для них, уже сейчас нет ресурсов, чтобы обеспечить аналогичный уровень жизни, не подорвав при этом экологическую устойчивость биосферы. Да, боюсь, и климатическую. Неужели Вам не известно, что приходится копать все глубже и дороже для добычи сырья? Рано или поздно космическое сырье станет дешевле. Да и корявить и загрязнять Землю ради него не надо. Так почему не начать разведку сейчас. пусть начиная с самого прибыльного? Вынесенная в космос энергетика тоже снимет нагрузку на биосферу. Как и космическая промышленность на базе космического сырья. Это не журналистика, а нормальный расчет НА ПЕРСПЕКТИВУ. Комплексный расчет, учитывающий как безопасность землян, так и экономику и экологию. 
 Действовать по-принципу "авось пронесет" - не лучший вариант.

[Paracelsus]

Причем тут журналистика? Вы просто каждый раз ускользаете от темы. Космос нужен для МНОЖЕСТВА целей. Вы никогда не знаете заранее как и по какому сценарию нас накроет беда. Нужно иметь полный набор инструментов.
Что касается нехватки ресурсов - то это проблема общеизвестная - на сколько лет и каких ресурсов нам хватит уже боль-мень подсчитано. Не забывайте, что живет сытно "золотой миллиард", а хотят так жить все семь миллиардов. Но УЖЕ для них, уже сейчас нет ресурсов, чтобы обеспечить аналогичный уровень жизни, не подорвав при этом экологическую устойчивость биосферы. Да, боюсь, и климатическую. Неужели Вам не известно, что приходится копать все глубже и дороже для добычи сырья? Рано или поздно космическое сырье станет дешевле. Да и корявить и загрязнять Землю ради него не надо. Так почему не начать разведку сейчас. пусть начиная с самого прибыльного? Вынесенная в космос энергетика тоже снимет нагрузку на биосферу. Как и космическая промышленность на базе космического сырья. Это не журналистика, а нормальный расчет НА ПЕРСПЕКТИВУ. Комплексный расчет, учитывающий как безопасность землян, так и экономику и экологию.
 Действовать по-принципу "авось пронесет" - не лучший вариант.

Для каких конкретных целей нужен космос?
Если как Вы пишете: "никогда не знаете заранее как и по какому сценарию нас накроет беда" - а космос тут при чем? если не знаем...
Какие дефицитные ресурсы Вы будете тащить из космоса на Землю? Еду для голодных? Её в космосе нет. Нефтегаз (который приходится качать со все большей глубины да еще с Заполярья)? Их в космосе тоже нет. Металлы? Так они с Земли никуда не деваются - переправляйте лом и используйте!
Что еще?

[andyp]

   Читайте вот - это по роскосмосовски - опустились до уровня шарлатанов: http://www.roskocmoc.ru/map.php   

Нет, не верю. Это жулики какие-то.

[kismet]

   Читайте вот - это по роскосмосовски - опустились до уровня шарлатанов: http://www.roskocmoc.ru/map.php   

Нет, не верю. Это жулики какие-то.

Игра букв - сайт Роскосмоса roscosmos, а жуликов - roskosmos

[Paracelsus]

Нет, не верю. Это жулики какие-то.

То что жулики - факт, но по составу предлагаемых услуг - явно под крышей "Роскосмоса"

[kismet]

Нет, не верю. Это жулики какие-то.

То что жулики - факт, но по составу предлагаемых услуг - явно под крышей "Роскосмоса"

Весна, обострение? Иначе с какого перепугу можно подумать, что Роскосмос фальшивыми сертификатами на звезды торгует?

[vagabond]

Причем тут журналистика? Вы просто каждый раз ускользаете от темы. Космос нужен для МНОЖЕСТВА целей. Вы никогда не знаете заранее как и по какому сценарию нас накроет беда. Нужно иметь полный набор инструментов.
Что касается нехватки ресурсов - то это проблема общеизвестная - на сколько лет и каких ресурсов нам хватит уже боль-мень подсчитано. Не забывайте, что живет сытно "золотой миллиард", а хотят так жить все семь миллиардов. Но УЖЕ для них, уже сейчас нет ресурсов, чтобы обеспечить аналогичный уровень жизни, не подорвав при этом экологическую устойчивость биосферы. Да, боюсь, и климатическую. Неужели Вам не известно, что приходится копать все глубже и дороже для добычи сырья? Рано или поздно космическое сырье станет дешевле. Да и корявить и загрязнять Землю ради него не надо. Так почему не начать разведку сейчас. пусть начиная с самого прибыльного? Вынесенная в космос энергетика тоже снимет нагрузку на биосферу. Как и космическая промышленность на базе космического сырья. Это не журналистика, а нормальный расчет НА ПЕРСПЕКТИВУ. Комплексный расчет, учитывающий как безопасность землян, так и экономику и экологию.
 Действовать по-принципу "авось пронесет" - не лучший вариант.

Для каких конкретных целей нужен космос?
Если как Вы пишете: "никогда не знаете заранее как и по какому сценарию нас накроет беда" - а космос тут при чем? если не знаем...
Какие дефицитные ресурсы Вы будете тащить из космоса на Землю? Еду для голодных? Её в космосе нет. Нефтегаз (который приходится качать со все большей глубины да еще с Заполярья)? Их в космосе тоже нет. Металлы? Так они с Земли никуда не деваются - переправляйте лом и используйте!
Что еще?

Цели перечислены. Вы просто залезли в бутылку и спорите исключительно для "спасения лица". Я уже не раз писал, "причем тут космос" по вопросу "беды". Именно космос от нее может спасти ГАРАНТИРОВАННО, ибо дает возможность и солнечную энергию ослабить, и астероид отклонить, и пострадавших землян переселить. А вот без него - без гарантии и не навсегда - рано или поздно эволюция Солнца, тектоника плит и климатические изменения сделают жизнь на Земле невозможной. И НИКАКИЕ ВАШИ ЭМОЦИИ ЭТОТ НАУЧНЫЙ (!) ФАКТ ОПРОВЕРГНУТЬ НЕ МОГУТ. А астероид может сделать это в любой момент, не ожидая сотни миллионов лет.
И это решает все. Прежде чем "утилитарные" спутники полетели в космос, создавались ракеты для военных целей - т.е. опять-таки для безопасности. И именно на эти ракеты только со временем стали ставить и "утилитарные" спутники. Уже одна необходимость обеспечения выживания человека требует создания космического производства на космическом сырье. А раз созданная промышленность будет решать и "утилитарные" задачи.
Вы ведь пропустили мимо ушей как вопрос о необходимости сырья для всех 7 миллиардов, как вопрос о постоянном дорожании земного сырья, как вопрос об увеличении нагрузки от его добычи на биосферу, так и вопрос переноса в космос энергетики и значительной части грязных производств, начиная с космического.
Необходимось создания космической промышленности опровергнуть НЕВОЗМОЖНО, когда рассматриваешь все эти вопросы ВМЕСТЕ. Не хотите - не надо. Понятно, что если человек уперся - его самыми крутыми аргументами не проймешь, пока его жаренный петух не клюнет.

[Paracelsus]

Весна, обострение? Иначе с какого перепугу можно подумать, что Роскосмос фальшивыми сертификатами на звезды торгует?

У кого обострение?
Походите по их сайту: космический туризм, экскурсии в Звездный, билеты  на запуски (Байконур), невесомость (в летающей лаборатории) и пр.
Без Роскосмоса это реально?

[Paracelsus]

Цели перечислены. Вы просто залезли в бутылку и спорите исключительно для "спасения лица". Я уже не раз писал, "причем тут космос" по вопросу "беды". Именно космос от нее может спасти ГАРАНТИРОВАННО, ибо дает возможность и солнечную энергию ослабить, и астероид отклонить, и пострадавших землян переселить. А вот без него - без гарантии и не навсегда - рано или поздно эволюция Солнца, тектоника плит и климатические изменения сделают жизнь на Земле невозможной. И НИКАКИЕ ВАШИ ЭМОЦИИ ЭТОТ НАУЧНЫЙ (!) ФАКТ ОПРОВЕРГНУТЬ НЕ МОГУТ. А астероид может сделать это в любой момент, не ожидая сотни миллионов лет.
И это решает все. Прежде чем "утилитарные" спутники полетели в космос, создавались ракеты для военных целей - т.е. опять-таки для безопасности. И именно на эти ракеты только со временем стали ставить и "утилитарные" спутники. Уже одна необходимость обеспечения выживания человека требует создания космического производства на космическом сырье. А раз созданная промышленность будет решать и "утилитарные" задачи.
Вы ведь пропустили мимо ушей как вопрос о необходимости сырья для всех 7 миллиардов, как вопрос о постоянном дорожании земного сырья, как вопрос об увеличении нагрузки от его добычи на биосферу, так и вопрос переноса в космос энергетики и значительной части грязных производств, начиная с космического.
Необходимось создания космической промышленности опровергнуть НЕВОЗМОЖНО, когда рассматриваешь все эти вопросы ВМЕСТЕ. Не хотите - не надо. Понятно, что если человек уперся - его самыми крутыми аргументами не проймешь, пока его жаренный петух не клюнет.

Всё, довольно.