Стратегии космических агентств

[gals]

Это совершенно ни к чему - главное сам факт околобанкротного состояния, это главное, что говорит о неадекватности издержек реальному выпуску продукции.

Опять эти псевдоэкономические заклинания, которые уже 30 лет используют для прикрытия хапанья.
Блин, военная продукция, те же стратегические ракеты вообще к экономике не имеют отношения. Но они нужны для выживания государства.
А здесь имеем тенденцию к распиховке предприятй космической промышленности в частные "нужные" руки. И не сумлевайтесь, потом с финансированием проблем не будет.
В общем, все наоборот, в то время как Безос и Маск создают "ненужные" ракеты, вкладывая свои деньги...

[BlackMokona]

А здесь имеем тенденцию к распиховке предприятй космической промышленности в частные "нужные" руки.

Есть примеры?

[gals]

Был прорыв информации на РКК - все прочитали. Думаю, что к нему надо относиться очень серьезно. Имхо. Поживем - увидим далее.

[Алексей Юдин]

Был прорыв информации на РКК - все прочитали. Думаю, что к нему надо относиться очень серьезно. Имхо. Поживем - увидим далее.

Ну допустим купит "Бюро-1440" развалины РКК "Энергия", санирует глубоко, наладит запуск своих спутников на своих же носителях. Отлично - это будут как раз "нужные руки", наши Маски и Безосы, под свой же рынок пусковых услуг, с разворачиванием российского мегасозвездия. Радоваться надо - нынешним загнившим мастодонтам без радикальной смены управления денег никакого смысла давать нет.

И намного лучше, если оздоровленный и перестроенный остаток "Энергии" будет приносить прибыль частным владельцам, чем убыток всей стране, как сейчас.

[Allegiance]

Ну допустим купит "Бюро-1440" развалины РКК "Энергия", санирует глубоко, наладит запуск своих спутников на своих же носителях.

А что новый собственник в лице Бюро 1440 будет делать со всей "пилотируемой космонавтикой" - всеми этими МКС, РОС, ПТК, Союз, Прогресс, Отряд космонавтов, Звездный городк с НЕИМЕЮЩЕЙАНАЛОГОВ Центрифугой, и прочего?

Про прочее:

Для сотрудников предприятия предусмотрены собственные столовые на территории корпорации, они обеспечиваются медицинской страховкой, а также льготными путёвками в корпоративные базы отдыха:

санаторий-профилакторий «Подлипки» в Королёве;
санаторий «Крепость» в Кисловодске;
пансионат и лагерь отдыха «Восход» на речке Торгоша, в Сергиевом Посаде;
пансионат «Восток» в посёлке Новомихайловском, Туапсе

Работникам предоставляется жильё по ценам ниже коммерческих. Предприятие является крупным и многоцелевым застройщиком недвижимости в социально-культурной сфере в городе Королёве[28]. Молодые специалисты могут получить квартиры в аренду по низким ценам.

На территории предприятия работает Музей космической техники, носящий имя конструктора Вахтанга Вачнадзе. В состав музея входит демонстрационный зал (1300 м2), зал трудовой славы и мемориальная комната С. П. Королёва (250 м2).

На территории РКК «Энергия» хорошо сохранился и отреставрирован двухэтажный каменный господский дом с пилястрами, выдающимся портиком и остроконечным шпилем, а также хозяйственные постройки (начало XX века). До событий 1917 года здесь была усадьба купцов-чаеторговцев Перловых с фруктовым садом и манежем для выездки лошадей. По другим данным это здание заводоуправления завода им. Калинина, построенное в начале 20-х годов. В настоящее время в здании находится канцелярия и оборудован офис для приёма иностранных делегаций.

На предприятии выходит еженедельная газета «За новую технику»

[Алексей Юдин]

Бюро 1440 айти-фирма, платит на уровне других лидеров нашего рынка, предоставляет айтишную ипотеку. Так что свои запросы сотрудники растущего спейстех-гиганта будут решать в коммерческом порядке. А непрофильные активы в рамках санации будут ликвидироваться, в финансовом смысле. Наверняка кто-то купит пансионат, кто-то детский сад, кто-то столовую. Модель "всё своё, ведомственное" давно нежизнеспособна.

[Allegiance]

Так что свои запросы сотрудники растущего спейстех-гиганта будут решать в коммерческом порядке.

Зачем Бюро 1440 вообще связываться с РКК Энергия и покупать ее, избавляясь потом от кучи лишнего? Что она через это реально приобретает? Какие-то особо ценные кадры? Какие именно?

Производственные площади? Какие, и для чего именно, если Бюро собирается клепать спутники?

"запуск своих спутников на своих же носителях" - на каких именно носителях? На Союз-5?
 Сколько стоит запуск Союз-5, и сколько нужно таких запусков ежегодно?

[Алексей Юдин]

Да кадров и добрать можно, вон, говорят СР-спейс обанкротилась. И вообще на нынешнем венчурном рынке стартапы горят регулярно, как им и положено...

А так - на самой Энергии говорят аж 10 тыс. сотрудников, ну тыщу-другую старательным просевом уж себе наковыряют...

[gals]

И намного лучше, если оздоровленный и перестроенный остаток "Энергии" будет приносить прибыль частным владельцам, чем убыток всей стране, как сейчас.

Леша, ты неисправим: почитай, кого назначают в руководители РКК - один Солнцев чего стоил.
https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0:%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80
И после этого рассуждать об эффективности предприятия. Сейчас еще долго ему приходить в себя после владычества Озара.
Вопрос только в том: как такие инлдивидуи могли быть назначены на этот пост? Наверняка ведь утверждалось на самом верху, равно как и Рогозина иже с ним.

[Радист]

И после этого рассуждать об эффективности предприятия.

А оно вообще работоспособно? Чем сейчас загружена территория по двум сторонам Яровлавской жд?
Корпус КК Союз точат из цельного куска алюминия? Небось половина зданий пустуют. Интересно, какие сейчас там зарплаты? Понятно, токорю по крупногабаритным деталям из алюминия платят хорошо. А сколько зарабатывает средний ИТР ?

[BlackMokona]

Интересно, какие сейчас там зарплаты?

https://korolev.superjob.ru/clients/raketno-kosmicheskaya-korporaciya-energiya-imeni-s-p-koroljova-377995.html

[gals]

Корпус КК Союз точат из цельного куска алюминия? Небось половина зданий пустуют.

По-вашему Союз на карусельном станке из одного куска вырезают и все? На РКК, кроме мехаообработки и т.п. и приборное производство, и испытательное - много чего, поверьте, нужно, ничего лишнего. Попытки заказа на стороне, насколько знаю, приводили к большим объемам брака.
А вот с численностью беда: есть пословица - один с сошкой, семеро с ложкой. Так вот, кроме тех специалистов, что занимаются работой по профилю, в настоящее время раздуты штаты экономистов, метрологов, нормоконтроллеров, охранников разного рода. И все хотят кушать, и хорошо кушать. Раньше экономист был один на отдел - не парился особо работая, а сейчас - целое подразделение, и все равно с документами бегают исполнители работ.

[Алексей Юдин]

вот с численностью беда: есть пословица - один с сошкой, семеро с ложкой. Так вот, кроме тех специалистов, что занимаются работой по профилю, в настоящее время раздуты штаты экономистов, метрологов, нормоконтроллеров, охранников разного рода. И все хотят кушать, и хорошо кушать. Раньше экономист был один на отдел - не парился особо работая, а сейчас - целое подразделение, и все равно с документами бегают исполнители работ.

Вот именно про это я и говорю - бюрократию резко сократить, а штат просеять - из ~10 тыс. чел. выбрать 1-2 тыс., если конечно получится. Ну или хотя бы несколько сотен отобрать, это тоже немало для неспешного специфичного производства, остальное - на сторонние организации.

[gals]

Закон Паркинсона гласит, что бюрократия неуничтожаема, а подобно энтропии может только расти. Ну, этим все и сказано. А для бюрократии ценна только бумага, поскольку ничего другого она не приемлет, да и не может производить.
Так что уничтожить работающее предприятие гораздо легче, чем бюрократическую надстройку над ним.

[Алексей Юдин]

Закон Паркинсона гласит, что бюрократия неуничтожаема, а подобно энтропии может только расти. Ну, этим все и сказано. А для бюрократии ценна только бумага, поскольку ничего другого она не приемлет, да и не может производить.
Так что уничтожить работающее предприятие гораздо легче, чем бюрократическую надстройку над ним.

Предприятие с таким уровнем бюрократии не может считаться работающим, потому что во-первых, его продукт неконкурентоспособен по цене из-за административных издержек, ну и во-вторых, оно плохо управляется, преследует собственные ведомственные интересы, а не интересы собственника. И поэтому оно ничего особо не стоит.

Так, капитализация Apple велика и потому что они выпускают прибыльные продукты, востребованные на рынке (ими же во многом и сформированном - это часть капитализации), и потому что хорошо управляется - эти факторы совместно определяют привлекательность для инвесторов и результирующую капитализацию. А бюрократические помойки никому не нужны, кроме своего горе-менеджмента (да, вот тех из списка по ссылке в сообщении 13174).

А насчёт Бюро1440 я вовсе не фантазирую - с самого начала их подход состоял в бурном росте численности за счёт вымывания работоспособных сотрудников с предприятий, не готовых сравнимо платить. При поглощениях просеивание кадров явно не будет каким-то принципиально другим.

[gals]

Предприятие с таким уровнем бюрократии не может считаться работающим, потому что во-первых, его продукт неконкурентоспособен по цене из-за

Ну, капитан Очевидность, банальщину излагаете, дело вот только в том, что это не предприятие само творит такую бюрократию, а ему навязывают сверху. Ферштейн? Ещё более махровая бюрократия, обладающая ркамиводящими правами.
Лень, больше на твою ахинею не обращаю внимания.
Да и сам бы ты занялся делом. Высшее образование хотя бы получи, а потом уж приступай к решению мировых проблем.

[Алексей Юдин]

у, капитан Очевидность, банальщину излагаете, дело вот только в том, что это не предприятие само творит такую бюрократию, а ему навязывают сверху. Ферштейн? Ещё более махровая бюрократия, обладающая ркамиводящими правами.

Ну вот и заменит эту бюрократию частный собственник, которому интересна реальная прибыль, а не куча бумаги. Сейчас очевидно, что государству нечего делать в космосе, это не его.

Да и сам бы ты занялся делом. Высшее образование хотя бы получи, а потом уж приступай к решению мировых проблем.

Я давно уже и ВШЭ успел окончить, и даже в Бюро1440 поработал чуток. Как обычно - прекрасно знаю, о чём пишу. Презрение к ведомитам у меня после всего этого только кратно выросло.

[BlackMokona]

Бюрократия растёт сама по себе, её ничего извне вообще для роста не нужно.
Любая контора с числом работников в 1000+ человек, согласно бюрократическим законам уже в работе от внешней среды не нуждается. Может полностью находится на самообеспечении тяжелого и бесконечного труда по перетягиванию бумажек внутри, без выхода их во внешнею среду.
Ну и главный способ побеждать бюрократию, это внезапно полная ликвидация с воссозданием с нуля. От чего конкурентный рынок где фирмы постоянно умирают и появляются, как раз и может противостоять бюрократии намного лучше государства, которое уничтожить и создать заново сопровождается мягко сказать неприятными процессами, по сравнению с которым банкротство это прогулка по пляжу.

[Allegiance]

А насчёт Бюро1440 я вовсе не фантазирую - с самого начала их подход состоял в бурном росте численности за счёт вымывания работоспособных сотрудников с предприятий, не готовых сравнимо платить. При поглощениях просеивание кадров явно не будет каким-то принципиально другим.

А кто является эквивалентом Илона Маска или Джеффа Безоса в Бюро 1440?
Т.е., той самой основной движущей силой, определяющей стратегию?  Алексей Шелобков? Про него нет статьи в википедии, нельзя почитать, кто он, какое у него стратегическое видение по освоению космоса.
Или Хачатур Помбухчан, гендиректор Мегафона? 

[Алексей Юдин]

Алексей Шелобков? Про него нет статьи в википедии, нельзя почитать, кто он, какое у него стратегическое видение по освоению космоса.

Есть, вполне себе, с источниками. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

А Помбухчан из "Магнита", чистый менеджер.