ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца ИЮЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
в промышленно-развитой и полностью самообеспечивающейся стране
Через достижения естественных наук в создании эалонов и появление науки метрологии. У нас в стране например этим активно занимался Д.И.Менделеев, создавший соответствующий институт ("Главную палату мер и весов").
. Первые промышленные станки были сделаны уже фактически не средневековыми мастерами (они делали разве что отдельные заказанные им детали), а учеными и предпринимателями Возрождения.
Да всё можно "в принципе" - вопрос же только о том, насколько это реально "в корпусе". С учётом всех совокупных знаний по этому вопросу, автономный реплицирующийся комплекс если и замыкается, то с таким масштабом сложности и ресурсозатрат, что в присутствии репликаторов естественных молекулярных он элементарно не выдерживает с ними конкуренции уже на этапе проектирования (если инженеры вменяемые).
Цитата: Maki от 11 Июн 2019 [09:39:56]пока 999 неудачников гарантированно распадается и делается едой А вот фиг там оно распадается: формирование фосфодиэфирных связей - энергетически выгодный процесс. Если распадается - тогда отбор будет идти на стабильность.
пока 999 неудачников гарантированно распадается и делается едой
Оптимисты просто не занимались автоматизацией например шахтной добычи чего-либо на практике. Ну или хотя бы автоматизацией мусоропереработки.
Это должна быть очень большая страна, концентрирующая в себе ещё и добывающую промышленность.
И на какое производство она опиралась в своей работе? Не из воздуха же воздухом эталоны и приборы клепали.
Типа учёные и предприниматели из другого теста.
Или не включает в себя, приспособив под свои нужды
Я Вам больше скажу: до 13 века на поле боя в качестве брони доминировала кольчуга, потому что пластины контролируемой прочности вручную из дутого металла сковать сложно и дорого
Получается, что протожизнь должна иметь противоречивые качества.
С одной стороны, она должна разрушать все попадающиеся ей нуклеиновые цепочки, но одновременно и копировать себя, то есть цепочки создавать.
Без изобилия несвязанных нуклеотидов
В этом наличие большого ассортимента порождённого хаосом капиталистического производства сильно мешает.
Британская Империя, наприкладъ.
на какое производство она опиралась в своей работе?
но областью весьма новой и нестандартной, требующей большого приложения светлых голов и умелых рук.
Ибо проблема автоматизации производства не только и не столько в замене чистых высококвалифицированных мозгов, сколько в замене средне- и низкоквалифицированных рук.
В частности из области ремонта и обслуживания сложной техники и помещений.
А до -13 века доминировали пластины из цельного металла. Потому что сковать их вручную легко и дешево. Пока добыча олова доступна.
Вообще подумал тут ещё: главным препятствием для замыкания цикла репликации оказывается элементарная несводимость ресурсного баланса по амортизации техники: когда ресурса каких-то ключевых звеньев элементарно не хватает для того, чтобы произвести минимум годных деталей для следующего этапа.
Вам геном в клетках не жмёт ещё?Система, размножающаяся без мутаций - не жилец. Далее, если количество регуляторных генов чем-то жестко ограничено - тоже не жилец. Поэтому сложность генных регуляторных сетей со временем растет, даже если все, что от них требуется - это противостоять случайностям внешней среды. Даже такая мелочь, как распределение количества связей генов, важна! Если новые связи равновероятно образуют все гены - сеть не жилец.
Цитата: Maki от 11 Июн 2019 [12:37:30]С одной стороны, она должна разрушать все попадающиеся ей нуклеиновые цепочки, но одновременно и копировать себя, то есть цепочки создавать. Вовсе не обязательно, если система проточная. А она судя по всему таковой и была.
Цитата: Maki от 11 Июн 2019 [12:37:30]Без изобилия несвязанных нуклеотидов По началу их должно было быть в достатке. Вопрос - в каком масштабе пространства и времени было это "в достатке".
В Институт Асинолингвистики им. Х.Насреддина Вас примут без собеседования
Голыми?
То есть какими чудесными артефактами материальной культуры пользовались в создании всего этого хайтека?
И всё время возрастающей культуры, включая материальную. А то системный процесс сводится к индивидуализму и не учитывается изменение общественных отношений, включая сферу производства целиком.
пока дороже заменять машиной
БОльшая часть таких проблем решится как раз упорядочиванием среды, в которой выполняются 99,99+% операций.
Бронза почти всегда была дорогой
и нам изначально надо действовать на уровне сравнимом с симбиотическим сообществом. То есть репликатор должен уметь сжаться, перегруппироваться и поступить по-новому
Это та же техносфера, только под контролем сильного ИИ.
Даже сегодня она по большей части энергии воспроизводится не ручками, а машинами.
в упор не понимаю необходимости использовать полсотни отвёрток, где можно было бы обойтись пятью
для технорепликатора стандартизация и универсальность решений, где это возможно и имеет смысл просто вопрос выживания
Полагаю, "в достатке" должно было быть ровно до появления первых репликаторов.
соблюдай правила, модератор
Циркулем и линейкой.
Усложняя тем самым задачу повторяющего её репликатора.
Этому "пока" уже не одно столетие. Откуда уверенность, что оно когда-то изменится?
И по радуге промчаться на коне...
Решение проблемы базовой репликации путём наращивания сложности только повышает обрыв Эйгена.
Как и клеточная машинерия представлена в подавляющем большинстве белками, а не РНК. Только что смогут белки и ДНК, если изъять посредника-РНК?
Так этому как раз есть чисто биологическое объяснение - конкурентная несовместимость. См. симпатрическое видообразование.
Особенно если существует вирусная угроза (каковую у репликторов нельзя исключить в принципе - согласно Гёделю и Тьюрингу).
Любая поломка - всю машину в переплавку.
Укажите
И базу менять точно также - модифицируя
Нокс, я че-то не понял: оппоненты идеи технорепликации требуют от нее эволюировать, бо "без мутаций - не жилец"?может сумеешь объяснить терпеливее, что технорепликатор НЕ жизнь? У него нет первейшей задачи "выжить и дать потомство". У него цель - производить заданные изделия и заботиться о том, чтобы производство шло гладко.И как раз "мутации" - это модификации, совершенствование его НЕ ОТБОРОМ, а КОНСТРУКТОРАМИ, даже когда конструктор - его же ИИ. Что уже далеко НЕ ЭВОЛЮЦИЯ, какой она видится зазнайкам.
Цитата: Maki от 11 Июн 2019 [15:54:36]Полагаю, "в достатке" должно было быть ровно до появления первых репликаторов. Только сколько на это в реальности требуется времени - пока одному Б-гу ведомо.
Почему-то точность репликации компьютерных программ Вас не смущает
копирования автомобилей на конвеере
это тоже эволюция, только другая.
Почему-то никто не изготавливает на станках сами же эти станки.
Линейкой и циркулем эталон килограмма не запилишь.
А её кто-то упрощал? :-/ Она изначально такой и стояла.
Если машина постепенно заменяет человека, почему бы ей не заменить его полностью?
Сейчас идёт автоматизация интеллектуальных работ, включая исследования и разработки - начиная с 1977 года
Будем считать, что возражений не имеете.
Опять пытаетесь удавом суп мешать, применяя инструмент из одной области к другой.
Почему-то точность репликации компьютерных программ Вас не смущает и копирования автомобилей на конвеере.
Всего лишь аналогия.
Пример универсального решения - USB.
а человечески и технически
например, просто перезагрузив программу с резервной копии
Есть дублирование.
А в технике есть возможность многое просто разобрать
издевки
т.е. тролинг
У него нет первейшей задачи "выжить и дать потомство". У него цель - производить заданные изделия и заботиться о том, чтобы производство шло гладко.
И как раз "мутации" - это модификации, совершенствование его НЕ ОТБОРОМ, а КОНСТРУКТОРАМИ, даже когда конструктор - его же ИИ. Что уже далеко НЕ ЭВОЛЮЦИЯ, какой она видится зазнайкам.
а в нашем случае даже как считать непонятно
Пока есть глобальный нуклеотидный суп
И как только точность репликации и стабильность репликанта преодолевает какой-то очень минимальный порог - процесс поглощает все доступные нуклеотиды практически мгновенно.
НАПРАВЛЕННАЯ сообразно цели
при попытке формулировать ЦЕЛь в биоэволюции, скатываемся в телеологию
Цитата: Maki от 11 Июн 2019 [19:46:42]Пока есть глобальный нуклеотидный суп Глобальный ли? И насколько велика и длительна эта глобальность?
Цитата: Maki от 11 Июн 2019 [19:46:42]И как только точность репликации и стабильность репликанта преодолевает какой-то очень минимальный порог - процесс поглощает все доступные нуклеотиды практически мгновенно. А без него будут ли они существовать сильно дольше?
Мы называю это юмор