Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[taurus23]

Соответствующую тему уже см.?
Если остались вопросы, задайте их там. Здесь все-таки про грядущий эу-социализм, а не про рождаемость при ушедшем тру-социализме.

вообще то,про демографию не я тут начал.

[alex_semenov]

Но это всё была дьявольская замануха. Именно что благими намерениями и устлана дорога в ад.

а какой дорогой идти было бы правильно?только коротенько,тезисно,если можно.

Он сам не знает. Как Маркс, который Карл. Этот деятель тоже раскритиковал капитал, но что делать дальше не сказал. ДопЁр Ленин, мол надо устроить диктатуру, взять власть и сократить собственное население. Тут тоже самое, взять власть, устроить диктатуру, сократить.. не, не население, а ЯЙЦА у населения. И будем все пчёлки билайновские.

Я тут уже описал АЛЬТЕРНАТИВНУЮ историю 19-20 веков. Это путь планеты Саракш (Стругацкие Обитаемый остров). И я даже в шутку назвал это направление мысли - саракшизмом. Идея коммунизма-социализма не должна была выделиться в отдельную догматику-религию и (главное) не должна была победить в отдельно взяткой важнейшей стране-цивлизации мира.
Появление СССР его существование и кончина - ИСТОРИЧЕСКАЯ аномалия (появилось - рассосалось. Аномалия!). Идеи социализма должны были медленно прорости сквозь капитализм внутни каждой отдельной страны-цивидизации и занять подобающее им место. При этом главный конфликт веков был бы между "мировыми империализмами", которых серия войн за мировое господство (при том в конце - ядерная) загнала бы в оборонительный тупик и ... как следствие "выгнала бы из колыбели".
В нашей же истории - всё не так. Всё наперекосяк.
В правильном мире победили антиглобалисты или хотя бы свели результат борьбы за мировое господство в ничью (у глобалистов не было шансов, почти никаких). Но в нашем мире СССР обеспечил ТОТАЛЬНУЮ победу глобалистов. Чудо, которого не должно было быть. И да, ядерное оружие до сих пор не пущено в ход. Это тоже историческая аномалия, как и то, что Луна до сих пор нами не освоена. Это всё звенья одной причинно-следственной паутины.

[Ulkolainen]

А до этого их как только не принижали.

Оттуда:

А началось всё в 14 веке с Тевтонского ордена, вознамерившегося завоевать Великое княжество Литовское.

ВКЛ в 14-м веке оставалось языческим. В самом его конце (под Кревскую унию) Ягайло тевтонов кинул и, воцарившись еще и в Польше, Литву насильно крестить не стал - не удивительно, что они о нем так.

Например, король Пруссии Фридрих Великий уже в 18 веке сравнил поляков с «ирокезами» Канады.

А сам при этом был протестантом (лютеранином).
И т.д.
Но Вы правы в том, что вес "рядовой" страны в религиозном мире коррелирует с её политическим весом в мире остальном. У рассмотренной нами он не велик. Дело поправили бы к-н особенные святыни, но с ними тоже не задалось.

(дело даже не в религии, а именно в связях со странами Нато)

Да нет, брат по разуму, дело именно в религии, причем это нами оно обсуждается здесь-и-сейчас, а подлежащий нашему обсуждению её выбор происходил там-и-тогда, где не только НАТЫ, но и языка, на котором она теперь пишется, еще не существовало.

Да и "страны первой скорости" тоже сейчас малость того, в незавидном положении.

Здесь соглашусь.
Католический мир выглядит все более уступающим реформаторскому.
Кто у него сейчас флагман роста? ...наверное, Бразилия. Внезапно.
Но ведь, это опять - сейчас.
А тогда (т.е. уже не совсем тогда, а заметно позже Св.Владимира) и нам ничего бы не помешало удариться в Реформацию. Свою-то ("Раскол") провели, смогли.
Однако, мы отвлеклись...

[Ulkolainen]

Появление СССР его существование и кончина - ИСТОРИЧЕСКАЯ аномалия (появилось - рассосалось. Аномалия!). Идеи социализма должны были медленно прорости сквозь капитализм внутни каждой отдельной страны-цивидизации и занять подобающее им место. При этом главный конфликт веков был бы между "мировыми империализмами", которых серия войн за мировое господство (при том в конце - ядерная) загнала бы в оборонительный тупик и ... как следствие "выгнала бы из колыбели".
В нашей же истории - всё не так. Всё наперекосяк.

Когда Вы думаете сам, Вами можно только гордиться и восхищаться.

В правильном мире победили антиглобалисты или хотя бы свели результат борьбы за мировое господство в ничью (у глобалистов не было шансов, почти никаких). Но в нашем мире СССР обеспечил ТОТАЛЬНУЮ победу глобалистов. Чудо, которого не должно было быть.

.. а когда пытаетесь прикрепить надуманное к гвоздям, которые вбили Вам в голову посторонние люди, на это больно смотреть.

Кто сказал, что марксизм - не догма, а руководство?
Кто этот, мать его, Глобалист???

[alex_semenov]

Кто сказал, что марксизм - не догма, а руководство?
Кто этот, мать его, Глобалист???

Глобалисты - это то что я называю Вавилонская Чума. Ибо Вавилон был центром прошлой глобализации бронзового века. После катастрофы бронзового века евреи попали в вавилонский плен ненадолго (что-то 30-40 лет) но так как это были лучшие евреи, то они нахватались от местных мудрецов идей о благости сотрудничества и глобализации. Мол, какую страну прое... Прости нас, Юра! И Вавилонская Чума попадает в культурный поток евреев. Да, там есть история-предупреждение про Башню и ее крушение (что бог не хочет гиперглобализации). Но в Каббале очень много такого. Зачем воевать? Давайте торговать! Все люди разные и если мы это им простим, объединимся "в главном", что бы не было войны, бла-бла-бла...
И эта ересь пережила Рим и Средневековье. Какими путями, через каких тамплиеров он попала к масснам, не совсем ясно. Как это сплелось с гностической ересью? Надо разбираться углублённо. Но не зря "свободных каменщиков" называют жидо-масонами. ДОЛЯ правды в этом есть. (Мойша, ты читаешь книгу про жидо-массонов?! Ой Изя, да! Мы тут такие умные! Мы правим всем миром, оказывается!!!)
Обратите внимание.
Я тут не рассказываю о судьбе неких людей. Я концентрируюсь на путешествии и преобразовании ИДЕЙ. Люди - вторичны. Идеи - первичны. Вся история человечества это ЭВОЛЮЦИЯ МЕМОВ. Это верховное, предельное событие. Остальное - производное.
Когда случается страшное, печатный станок создаёт предпосылки к Реформации, это тут же приводит к страшным религиозным войнам в Европе. Застав дурака богу молиться... Идея брошенная в массы. И на этом скотском падеже (в Германии в некоторых местах осталось до 30% населения), встаёт то самое "затаённое" массонство. Тем более что протестанская этика таки дала старт капитализму (накопление стало богу угодным, в том числе и ссудный процент).  Но что с богом? А ну его нах-у...х вообще! Появляется богоборчество. При том из того же масонства. Все великие просветители - массоны. Будите оспаривать? И центральная тема там - преобразование мира в рай на земле. Прекратить все войны. Разум способен всё это остановить. Гуманизм. Бла-бла-бла...
Новое Время. Новые идеи. Из них всё и произрастает до сих пор. Генезис идей именно такой. И в конце концов Пелевин прав в "Генерация П" в мистическом зикуратном безумии. Начало того что мы построили (это жлобский мир потреблядства) - в вавилонском плену евреев. Там корни идут от башне до небес, равной богу. Гордыне.
Другая ветвь, близкая и сливающаяся - это гностицизм. Гностицизм - это наследие греко-римской цивилизации, проходящее через "пещеру Платона".  Это очень греческая традиция мысли, что есть горний мир гармонии сфер и мудрости, крастоты и чистоты. Но прежде логики и мудрости. СОФИИИ. А наш мир - грязный, плохой, дрянной ибо сотворён дураком-богом, бессмысленно и даже злобно. Тему неравенства людей (хилики, психики, превматики) перескочим (тут она не важна). Именно гностики по-началу и оккупировали историю про распятого еврейского религиозного фанатика-разбойника.  И они интерпретировали Христа как спасителя от бренности бытия. Этот мир -го-мно, ибо сделан дураком-богом (отсюда столько в этом мире зла)  и задача гностика - бежать из него. Конечно, такая СУИЦИИДАЛЬНАЯ версия новой религии не моглк стать имперской версией христианства и гностиков начали истреблять и есть версия что именно гностиков только и истребляли как скверну в Риме (а потом эти гонения все попы приписали себе как свои странадия, как водится мерзость и подтасовка). Гностицизм ортодоксальное христианство задушило. Но идеи не так то просто убить. Они как болячки в склепе. Восток ничего не забывал, а просто хранил и когда туда прибыли крестоносцы, они, разумеется нахватались этой заразы и преволокли ее в Европу. Да, там и своя ветвь на юге была - катары. В общем, ересь была вполне себе живучая и заразная. В Европе она спала и ждала своего часа. И час настал. Сначала Малый Ледниковый, чума, ... в общем "новые идеи" вырвались на свободу. И фактически богоборчество, яростный, злобный атеизм Просвещения - это масонские корни. В масонстве сплелись и Вавилонская Чума и Гностический фашизм (неравенство людей). То что есть самое духовное дно Европы (северной) сверху прикрытое "протестанской этикой". Но идеальная почва для капитализма.
И да. Хотя когда уже появляется Маркс, масонство уже в упадке и даже комично, но духовные корни там именно от Просвещения. Свобода, равенство, братство, пролетарии всех стран объединяйтесь! Добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой! Бла-бла-бла.
Был ли Марксизм злобной закладкой мировых банкиров?
Есть такие идеи. Но я подозреваю что это перебор. Если был ум, который так глубоко мыслил и просчитывал ситуацию (Селдон? Психоисторик?) то это НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ум. Так что, скорей всего, просто "так карта легла".

В России догматика Маркса, стала не догмой, а руководством к действию, потому что идейный глобализм столкнулся с национальной потребностью и потребность (Сталин победил Троцкого) взяла верх. И тут начинается "двоевластие". И нашим (антиглобалистам, отсюда ручканье с Гитлером, японцами, вообще с Осью) и вашим (Г. Уэллс посланник от Рузвельта). Умное теляти двух маток сосёт. Ну и дососались до 22 июня... Обстоятельства вынудили Сталина принять сторону глобалистов (Англия и США). Для СССР это был вопрос выживания. Ну и случилось то что случилось. Мы, фактически, принесли глобалистам мир на блюдечке с голубой каёмочкой. ООН и прочая "власть Бретенвудса". Да, потом в ООН мы пырхались, тянули в сторону "минного соревнования", потом "мирного сосуществования систем", но всё равно это был уже единый мир о двух головах. До 1991-го. Тут глобалисты окончательно победили. Голова теперь одна. В Вашингтонске (хотя говорят шея - в Лондоне).

[Ulkolainen]

вообще то,про демографию не я тут начал.

nasyip?
Он как бы не про демографию начал, а про Красный Террор. Был же.
В 90-е насильственная смертность тоже выросла, но по-другому, и Вы не о ней. Поэтому о них лучше в соответствующей теме, а здесь об исторических руслах, ведущих (или не ведущих) нас к эу-социальности. Террор, наверное, вёл.
Но не вывел.

Глобалисты - это то что я называю Вавилонская Чума. Ибо Вавилон был центром прошлой глобализации бронзового века. После катастрофы бронзового века евреи попали в вавилонский плен ненадолго (что-то 30-40 лет) но так как это были лучшие евреи, то они нахватались от местных мудрецов идей о благости сотрудничества и глобализации. Мол, какую страну прое... Прости нас, Юра!

Смешались в кучу кони, бронзы...
Вы точно не попутали Египетский плен с Вавилонским?
На всякий случай напомню, что "галут" это уже VI век д.н.э.
Но с тем, что нахватались от халдеев кое-чего, не спорю. Собс-но, всю Библию можно считать написаной уже после того, как.

[alex_semenov]

Вы точно не попутали Египетский плен с Вавилонским?

Точно.

На всякий случай напомню, что "галут" это уже VI век д.н.э

Да, это уже после ЗАКАТА бронзового века. Греки его оплакивали всю свою историю как светлое прошлое. Эпоха героев. Но и Вавилон (сильно упавший) - тоже. Тоска по былым временам глобализации там была сильна тоже. Именно тогда заметную часть евреев угоняют в вавилонское рабство (До этого Вавилон - город греха для ортодоксального еврея-земледельца). Но вскоре их освобождают иранцы и возвращаясь домой, естественно, ушлые евреи унесли в свою традицию и Вавилонскую Чуму. А так как они всё записывали, то чума в их текстах очень неплохо сохранилась и дождалась своего расцвета в эпоху Просвещения как тайные, крамольные когда-то знания-идеи.

Интересно, что на Востоке, в Индии, Индонезии, Китае... ничего подобного не было. То есть, глобализм - это явно Европейская "школа мысли". Мусульмане (с их всемирным Джихадом) - того же поля ягода. Всё от евреев, потому что именно евреи сделали текст - священным. И это был правильный ход. Поэтому появились "люди книги".
А вот Индия (часть) и Китай, Япония  - это как были так и остались язычниками. Антиглобалистами. Тема единого бога там тупо не педалируется (да его там особо и нет). И там всегда оставались наши и не наши. Поэтому до сих пор Китай и Корея ненавидят Японию. И даже вторжение белых (явного внешнего врага, который пытался насадить всем своё воинственно-нетерпимое христианство) их не примерило.
В Осевое Время приходит не только Христос (который слепок с Сократа) но Будда и Конфуций. При этом духовные реформы на востоке проходят плавно и плюролистично. Европа же, как всегда, - "город контрастов" (с)  Здесь духовная реформация происходит со звериной серьёзностью (Протестанты - конченные фанатики до сих пор). Стоить удивляться, что и Реформация на закате средневековья была чудовищно-кровавой?
Россия в этом смысле всегда была по-середине, где-то там в снегах... Посещение тут внедрялось в народ твёрдо но постепенно, избегая, по возможности, кровопролития...    В итоге не то не сё... дотянули до 1917 где и грянуло.... Всё накопленное отставание - одним махом да еще с перехлёстом!

[Ulkolainen]

Обратите внимание.
Я тут не рассказываю о судьбе неких людей. Я концентрируюсь на путешествии и преобразовании ИДЕЙ. Люди - вторичны. Идеи - первичны. Вся история человечества это ЭВОЛЮЦИЯ МЕМОВ. Это верховное, предельное событие. Остальное - производное.

Елки-палки, идеи же не в вакууме существуют, а у людей в головах!
Пока только у людей, со временем - хэ-зэ, глядишь и у роботов приживутся.
Но мы-то с вами сейчас что делаем? Мы реализуем их конкуренцию за место в головах читателей этой темы.

А если один из нас обретает право пускать пулю в голову оппонента за ношение не-таких-как-надо идей, то конкуренция мемов становится не совсем равной. Не так ли?

Конечно, такая СУИЦИИДАЛЬНАЯ версия новой религии не моглк стать имперской версией христианства и гностиков начали истреблять и есть версия что именно гностиков только и истребляли как скверну в Риме (а потом эти гонения все попы приписали себе как свои странадия, как водится мерзость и подтасовка).

Маркионитов. Они были как бы не совсем гностики, скорее буквалисты: обещано блаженство за земные страдания - значит, айда страдать, чем хлеще тем лучше. Гарантий больше.
Можно сказать, сами провоцировали гонения против себя, нарывались. Но приписали и сопричислили, это да.

Был ли Марксизм злобной закладкой мировых банкиров?
Есть такие идеи. Но я подозреваю что это перебор. Если был ум, который так глубоко мыслил и просчитывал ситуацию (Селдон? Психоисторик?) то это НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ум. Так что, скорей всего, просто "так карта легла".

Знаете, а я о марксизме более высокого мнения, чем могу показаться. В моем понимании это такая же теория эволюции обществ, как у Дарвина эволюции видов. Поэтому и посмеиваюсь над "догмой vs руководством" - получилось как если бы обезьяну приучили к труду и зарплате и стали ждать превращения её в человека примерно к своему пенсионному возрасту.

Ну а про капитализм-то будем поговорить?

[Ulkolainen]

Да, это уже после ЗАКАТА бронзового века. Греки его оплакивали всю свою историю как светлое прошлое. Эпоха героев. Но и Вавилон (сильно упавший) - тоже.

Александр Анатольевич, это уже просто После Бронзового Века - серьезно после. Нельзя так время кроить.
Египетский еще туда-сюда, хронологически ближе, но я понимаю, что Вы категорически не о нем. А про Вавилонскую башню давайте совсем не будем, хотя бы потому, что она сама по себе - миф. Евреи увидели зиккураты и впечатлились, упомянули так.
С пирамидами у них ведь тоже "и мы пахали", обжигая исполинские кирпичи.

Интересно, что на Востоке, в Индии, Индонезии, Китае... ничего подобного не было.

Спорно. Китай считает себя Поднебесной Империей, в нашенском смысле - пупом Земли, а всех остальных этакими мятежными провинциями, которые неторопливо, но неизбежно вернутся в лоно.

В Осевое Время приходит не только Христос (который слепок с Сократа) но Будда и Конфуций. При этом духовные реформы на востоке проходят плавно и плюролистично.

В Индии бывало не так уж плавно, но если не придираться, то соглашусь: веротерпимости там изначально больше. Но там просторы...

В России догматика Маркса, стала не догмой, а руководством к действию, потому что идейный глобализм столкнулся с национальной потребностью и потребность (Сталин победил Троцкого) взяла верх. И тут начинается "двоевластие". И нашим (антиглобалистам, отсюда ручканье с Гитлером, японцами, вообще с Осью) и вашим (Г. Уэллс посланник от Рузвельта).

Здесь можно рассмотреть бифуркацию, что именно Сталин вырастил Ось. Не пробовали?

[alex_semenov]

Здесь можно рассмотреть бифуркацию, что именно Сталин вырастил Ось. Не пробовали?

Как? Есть примерный план КАКИМ ОБРАЗОМ?

Знаете, а я о марксизме более высокого мнения, чем могу показаться. В моем понимании это такая же теория эволюции обществ, как у Дарвина эволюции видов. Поэтому и посмеиваюсь над "догмой vs руководством" - получилось как если бы обезьяну приучили к труду и зарплате и стали ждать превращения её в человека примерно к своему пенсионному возрасту.

Марксизм - это сомнительного качества инструкция по взятию власти. Там всё сосредоточено на классовой борьбе. Вся мудрость марксизма (три закона диалектики) - цельнотянутая у других. Экономика - то же самое. Идея объяснения прибавочной стоимости - полное барахло. Абсолютный бред. Учение о классах - тянуто за уши к мировой революции. В общем - хрень несусветная и очень даже ВРЕДОНОСНАЯ. Злобно-экстремистская, как самое раннее христианство (не отделившееся от еврейской национальо-освободительной борьбы) но очень заразная пакость.
Отобрать и поделить (Шариков) - это очень простая и заразная идея. Как идея ада и рая (и выбирай!). Тоже очень заразная дрянь...

Ну а про капитализм-то будем поговорить?

А что о нём говорить? Большинство разговоров вокруг него - тупой и бессмысленный холивар на ровном месте.
То что я называю капитализмом - мертво. Мавр сделал своё дело.
Но наследие - останется. Даже если вдруг выяснится, что будущее за компьютерным социализмом Вассермана, то я бы всё равно сохранил бы долю экономики в виде "свободного рынка". Ну хотя бы 20%! Это было бы полезно. Хотя бы как отдушина. Культурное наследие. Если хотите - симулякр.
И да. Мы говорим о общепринятом капитализме. Частная собственность, невидимая рука. А частных банкиров - повесить! Всенеприменнейше!!! И чем больше - тем лучше, батенька! Это даже не обсуждается!!!   Если серьёзно, то частный банкинг тоже допустим. Но он не может быть свободным. Государство должно его контролировать, а не банкиры тайно управлять государствами. Тень - ЗНАЙ СВОЁ МЕСТО!!!

Капитализм, по-сути, это вера в благость обогащения и под это богу угодным сделан частный ссудный процент. Убейте этот символ веры (для чего нужен лучший) и вам не надо отбирать у людей собственность.

Александр Анатольевич, это уже просто После Бронзового Века - серьезно после. Нельзя так время кроить.

А какая разница что сильно после? Расцвет Древней Греции - когда? И это Гомер, тоска по Светлому Прошлому.

Елки-палки, идеи же не в вакууме существуют, а у людей в головах!

Да какая разница? Вы, скажем работая с файлами или программами, манипулируя символами на своём компьютере, сильно думаете что всё это на неких миллионах транзисторов?
Чем прекрасен иерархический (холистический) подход к сложным системам? Что вы выясняете иерархию в этом и обнаруживаете на каждом уровне некую "простоту", которая абстрагируете для понимания этого уровня не принимая во внимание всю сложность уровней ниже.
Разделяй и властвуй.
Не можешь? Иди нах..й!!!!

[alex_semenov]

Но мы-то с вами сейчас что делаем? Мы реализуем их конкуренцию за место в головах читателей этой темы.

А зачем вы с ними это делаете?

Ну ясный пень зачем! Доминирование. А как же иначе?
Как работает транзистор? Зачем он так работает? 
Но он ТАК работает. И мы можем собрать и-или-не, а из этого регистры, счётчики ... и так до фон-Неймановской архитектуры. И в итоге у нас универсальный (почти) вычислитель. Среда для манипуляции символами, в том числе и размножения компьютерных вирусов. При желании - их конкуренции. И вирусам плевать на то как работает транзистор. Важно что он работает без сбоев. Предсказуемо-правильно.
Стремление людей доминировать (животно-механическое) - работает без сбоев и создаёт уровень размножения и конкуренции генов мемов.  Всё ясно чётко и понятно.

И, кстати. Хазина читали? К власти рвутся БАНДОЙ. Мем сам по-себе ничто, как и ген. Один в поле не воин. Они давно уже бандами. Сообществами. Гены - геномами (отсюда виды). Мемы -  связанными концепцтами (отсюда культуры, религии)...
А мы, люди, лишь подложка, питательная среда.
Наша "воля" - лишь то, по чему "скользят" мемы-идеи к своему бессмертию. И по-сути мы с вами давно уже ничего не значим.

[Ulkolainen]

А зачем вы с ними это делаете?

Обсуждаем эволюционные перспективы эусоциальности для человека. В некотором смысле - изменяем скорость их приближения.

Как? Есть примерный план КАКИМ ОБРАЗОМ?

Угу. Начиная с Тельмана, выборов-32.2 и мнения Коминтерна, который мог спросить, но не спросил "Ты чё творишь, идиот товарищ?"

Марксизм - это сомнительного качества инструкция по взятию власти.

Руководство.
Мля. Куда там Хазину против Сталина в умении ТАК промывать мозги!

Трщ Семенов, марксизм это прежде всего ТЕ-О-РИ-Я о том самом русле человеческой истории, кое мы имеем дерзновение обсуждать. Ладно мне, якобы сорокалетнему, было бы простительно. Но Вы-то не могли с ней в ту пору не познакомиться хотя бы в настолько общих чертах.
Она может оказаться сколь угодно ошибочной, но теорией от этого быть не перестаёт. 

А какая разница что сильно после?

Да никакой. ПМВ ведь случилась ПОСЛЕ изобретения подзорной трубы Галилеем - наверняка в прямой связи с ним. Перископы, снайперские прицелы... вот это вот всё к ней и привело.

То что я называю капитализмом - мертво. Мавр сделал своё дело.

Вот!!!
Дайте пять, заверните два и возьмите пирожок с полки. ВСЕ Хазинские и аналогичные им труды нацелены строго на то, чтобы мамкины нелюбители капитализма называли примерно так. Считали его этим, когда он не то.
Завтра у них появится цифровая деньга (она беспроцентная), и они с тем же благородным негодованием на светлых лицах станут вещать про электронный концлагерь и победу над мировым империализмом, которая как никогда близка.

И да. Мы говорим о общепринятом капитализме. Частная собственность, невидимая рука. А частных банкиров - повесить! Всенеприменнейше!!! И чем больше - тем лучше, батенька! Это даже не обсуждается!!!

Пробовали. Не помогло. (см. абзац не Вам о Красном Терроре).
Потому что - знаете, что останется?

(кликните для показа/скрытия)

Мечта о халяве.

Её невозможно повесить, её можно только изжить в той самой Эволюции Мемов, о которой первым из нас упомянули Вы, за что Вам очередной респект и уважуха.
По политэкономии Маркса это соответствие ПС ПО.
А на юридическом языке это будет то самое ОО, о котором (пока еще безуспешно) Вам говорю я.

[Инопланетянин]

ВКЛ в 14-м веке оставалось языческим. В самом его конце (под Кревскую унию) Ягайло тевтонов кинул и, воцарившись еще и в Польше, Литву насильно крестить не стал - не удивительно, что они о нем так.

А надо бы удивиться. Почему они считают себя в праве насильно навязывать свою религию и прочее. Я пытаюсь сказать, что это вот высокомерие относительно всех вокруг - это и есть главная особенность Европы. И она есть всегда при любой религии при любом историческом периоде.

Да нет, брат по разуму, дело именно в религии, причем это нами оно обсуждается здесь-и-сейчас, а подлежащий нашему обсуждению её выбор происходил там-и-тогда, где не только НАТЫ, но и языка, на котором она теперь пишется, еще не существовало.

Гм, конкретно тут я писал о Болгарии в конце двадцатого века. Вступила в Нато после развала Союза и её уровень жизни начал стремительно проседать. Казалось бы, они перешли на сторону Запада, они теперь свои, но жизнь показывает, что для них болгары не свои. И если бы Русь (тогда именно Русь) выбрала бы Запад было бы ей плохо. Ну всегда они остальных за унтерменшей считали. И неважно были при этом у английского языка падежи или уже нет. Неважно во что они верят. Во что бы ни верили, навязывать это будут силой. Насколько сила позволит. У вступивших и согласившихся с их правилами сил сопротивляться при прочих равных меньше.

[Ulkolainen]

А надо бы удивиться.

Не надо. Они все такие, за полторы тыщи лет пора бы уже привыкнуть, а уж тем более, когда об ордене крестоносном речь. Можно подумать Владимир крестил Русь исключительно добрым словом "без пистолета".

Я пытаюсь сказать, что это вот высокомерие относительно всех вокруг - это и есть главная особенность Европы. И она есть всегда при любой религии при любом историческом периоде.

Вы все-таки остаетесь в нынешнем. Отрешитесь!
Не было никакой "единой Европы" или "коллективного Запада" до... пожалуй, анти-Наполеоновской коалиции. Ну так, Россия в неё входила полноценно и полноправно. Польшу (Варшавское герцогство) после делила. А всё предыдущее Средневековье европейцы друг дружку колбасили почем зря: и меж-конфессионально, и внури-. Тем не менее, мы-православные оставались все-таки не своими, поскольку схизма: папе анафема, таинствам низачот. И от них в нашу сторону симметрично.
Отсюда проблема в династических браках (до Реформации - острая), поэтому Софья Палеолог - пожалуйста, а Елизавета Тюдор - фигушки. А горизонтальные связи это всегда в плюс.

И если бы Русь (тогда именно Русь) выбрала бы Запад было бы ей плохо. Ну всегда они остальных за унтерменшей считали. И неважно были при этом у английского языка падежи или уже нет. Неважно во что они верят. Во что бы ни верили, навязывать это будут силой.

Странно Вы рассуждаете... 10-й век, если чо, это еще до Вильгельма-Завоевателя(причем, рождения, а не похода). Я не лингвист, но по-моему, в англицком с падежами и спряжениями тогда было совсем плохо. А в Киевской Руси еще достаточно хорошо и централизовано (не с падежами, а с гос.управлением). Мы кто были-то - региональный гегемон или подай-принеси?
Это сейчас (опять же: сейчас!) педалируется разница "мы" и "Запад", ибо 1000 лет прошло обособленного развития, а стань мы с ним тогда одной веры - он бы "нами" и стал.
Но.
Возвращаясь к тому, с чего начали: реальных шансов предпочесть католичество у Владимира практически не было - "демократка" зря нагнетает, что он ошибся. Византия во всех смыслах была нам ближе, чем Рим, а то, что впоследствии сдулась, из конца десятого века не мог предвидеть никто.

[Olweg]

Был ещё шанс принять ислам, поскольку торговля по Волге была временами важнее пути из варяг в греки.

[taurus23]

Я тут уже описал АЛЬТЕРНАТИВНУЮ историю 19-20 веков. Это путь планеты Саракш (Стругацкие Обитаемый остров). И я даже в шутку назвал это направление мысли - саракшизмом. Идея коммунизма-социализма не должна была выделиться в отдельную догматику-религию и (главное) не должна была победить в отдельно взяткой важнейшей стране-цивлизации мира.

стрелять-колотить!а я то наивно думал,что саракш это лютая антиутопия.а оно вон как оказывается,это правильный путь,то к чему стоит стремиться.у них там,на саракше,несколько военно-фашистских диктатур,периодически устраивают атомные войны между собой.какая прелесть!но ничего,мы тут,на нашей планете,хоть и ходили кривыми,неправильными путями,но видимо наконец тоже нащупали верное направление и бодрым шагом приближаемся к полному саракшу!с чем всех и поздравляю!

[taurus23]

И да, ядерное оружие до сих пор не пущено в ход. Это тоже историческая аномалия, как и то, что Луна до сих пор нами не освоена. Это всё звенья одной причинно-следственной паутины.

после применения ядерного оружия,луну нафиг осваивать?на земле будет,как на луне!вылез из бункера и пошел гулять среди кратеров.в скафандре.

[Wert]

Прибалтики

Откуда вы эти глупости берете? Эстония: Eesti Energia / Enefit (энергетика/сланец), Ericsson Eesti (телекоммуникации), BLRT Grupp (судостроение), VKG (химия), ABB Estonia (электротехника), Horizon (бумага), Norma (автокомпоненты), Kunda Nordic Tsement (цемент). Еще Starship Тechnology с роботами или завод магнитов Neo Performance Materials. Про Латвию без поиска знаю MikroTik. Дальше перечислять не буду. Кто захочет найдет.

А до этого их как только не принижали.

Анекдоты- это аргумент))) Большинстов американцев их даже наверняка не слышало. Их вообще про кого только не рассказывают.

общая бедность стран Восточной Европы

Они стали богаче после 1991 года. См. Польское экономическое чудо.

[Rattus]

после применения ядерного оружия,луну нафиг осваивать?на земле будет,как на луне!

Не будет.

[taurus23]

Отобрать и поделить (Шариков) - это очень простая и заразная идея.

нет,идея в том,чтобы дать большинству жить по человечески.каждый должен быть накормлен,одет,обеспечен жильем,обучен,к полезному делу приставлен и работать на обеще благо.а не как сейчас,все готовы друг другу глотки грызть,ради бабла. 1% населения загреб себе ништяков высотой с гору эверест и сидит там поплевывает на остальных.чо то там много развелось нищебродов.дустом их чтоль потравить?