Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[tractor15]

Да все проще: если ребенок будет желанным то никто не будет от него избавляться . Если улучшить экономическое и социальное положение в государстве то  повысится и рождаемость.Попытки запретить аборт и не продажа контрацептивов увеличит количество подпольных абортариев а презервативы не удастся запретить так как продукт не несет вреда обществу.

[Проходящий Кот]

....
проще свет отключить.

Чубайс проверял --- не помогло...

[Михаил Гудков]

а презервативы не удастся запретить так как продукт не несет вреда обществу.

и еще потому, что этот продукт предназначен не только для преотвращения беременности, но и как защита от распространения в обществе целого ряда венерических заболеваний

[незлой]

Можно резюмировать, родительский инстинкт у отца есть, но он менее ярко выражен чем у матери.

по прежнему сомневаюсь: помимо "детской схемы", которая характерна для всех вообще (т.е не имеет собственно к родительству никакого отношения) все прочие примеры "модулей" могут объяснятся элементарной заботой о собственном статусе и/или рациональными соображениями (т.е. разумом, не инстинктами)

зы: собственно говоря, порой кажется что у хомосапсапов самцы сделали себе "софтверную эмуляцию" соответствующих инстинктов для повышения собственной конкурентоспособности в глазах барышень
но как и положено эмуляциям, она медленнее, глючнее и достаточно просто отключается.
в отличии от.

[ВадимZero]

по прежнему сомневаюсь: помимо "детской схемы", которая характерна для всех вообще (т.е не имеет собственно к родительству никакого отношения) все прочие примеры "модулей" могут объяснятся элементарной заботой о собственном статусе и/или рациональными соображениями (т.е. разумом, не инстинктами)

Чесно говоря не совсем понимаю откуда сомнения в родительском инстинкте отца. Веть родительский инстинкт по сути это защита своих генетических инвистиций. Понятно почему у матери он такой сильный, мать наверняка знает что ее ребенок продолжение ее генетической линии. У отца стопроцентной уверенности нет, тем не менее он вкладывает свои ресурсы в потомство. Значит есть вероятность что он трудиться на благо продолжения своей генетической линии. Значит ему есть смысл защищать своии инвистиции. Но так как его отцовство имеет вероятносный характер, то и родительский инстинкт менее ярко выражен. По этой же причине родительский, отцовский инстинкт имеет более расплывчатые очертания и тесно связан с родственной консолидацией как таковой.

[незлой]

Чесно говоря не совсем понимаю откуда сомнения в родительском инстинкте отца. Веть родительский инстинкт по сути это защита своих генетических инвистиций.

именно отсюда и: в отличии от жо, му не ведут записей вкладов (как вы сами справедливо заметили далее).
однако, демонстрация заботливого отношения к потомству данной самочки зачастую резко увеличивает вероятность совокупления с этой самочкой. вот и стараются

[Diivanych]

зы: собственно говоря, порой кажется что у хомосапсапов самцы сделали себе "софтверную эмуляцию" соответствующих инстинктов для повышения собственной конкурентоспособности в глазах барышень но как и положено эмуляциям, она медленнее, глючнее и достаточно просто отключается. в отличии от.

Очень даже может быть. Отвлечение самца от охоты и охраны стада и территории на уси-пуси может поставить под удар всю колонию. А вот пококетничать с самкой мол, «Я и сам не прочь»…
Похоже на правду. 

[ВадимZero]

именно отсюда и: в отличии от жо, му не ведут записей вкладов (как вы сами справедливо заметили далее). однако, демонстрация заботливого отношения к потомству данной самочки зачастую резко увеличивает вероятность совокупления с этой самочкой. вот и стараются

Обман понятное дело, имеет место. Но обман не может существовать на пустом месте. Если есть обманщики, значит есть и те кто свои обещания выполняет. Человек среди всех приматов отличаеться тем, что у него очень большой отцовский вклад в потомство. А там где есть вклад, есть и его защита, то есть родительский инстинкт. Если вы делаете инвистиции, то разумно их при этом защищать.

[незлой]

пришёл в голову довольно неожиданный аргумент (косвенный конечно, но тем не менее): вспомните народные сказки, где фигурировали мачеха, сиротка и ейный отец.
хоть раз, хоть в одной из этих сказок отец по столу кулаком стукнул, со словами "не сметь обижать мою дочь!"?


"сказка ложь, да в ней.."

[незлой]

Человек среди всех приматов отличаеться тем, что у него очень большой отцовский вклад в потомство.

да.
но ещё у человека есть разум, а значит нужно быть очень-очень осторожным в оценках его мотиваций.

[ВадимZero]

хоть раз, хоть в одной из этих сказок отец по столу кулаком стукнул, со словами "не сметь обижать мою дочь!"?

Заметте помогать дочери, и стукать по столу вещи разные. Стучание по столу это, ирархический вызов в данной ситуации. А если отец амбициозно слаб, то он будет умиротворять доминирующую сторону(мачеху)

[ВадимZero]

да. но ещё у человека есть разум, а значит нужно быть очень-очень осторожным в оценках его мотиваций.

Мое мнение что разум за мотивацию не как не отвечает. Разум в моем понимании просто способ реализовать, свою инстинктивную мотивацию. А существование какойто мотивации присущей разуму, думаю просто бред гуманитариев.

[Ssid]

Конечно, резко возрастет количество задушенных и выкинутых в мусоропровод младенцев....

конечно - это гораздо гуманней, чем презервативы... ))

....но, думаю, большинство все-таки будет честно рожать. Пусть и обливаясь горючими слезами.

и как "благоприятно" это скажется на любви и заботе к детям, рожденных таким образом

[незлой]

Заметте помогать дочери, и стукать по столу вещи разные. Стучание по столу это, ирархический вызов в данной ситуации. А если отец амбициозно слаб, то он будет умиротворять доминирующую сторону(мачеху)

всё по протопопову: зачинать стараемся от доминантного, при себе держим послушного
вопрос -- народные сказки с менее слабыми отцами есть? если нет, то почему?

[незлой]

Мое мнение что разум за мотивацию не как не отвечает. Разум в моем понимании просто способ реализовать, свою инстинктивную мотивацию. А существование какойто мотивации присущей разуму, думаю просто бред гуманитариев.

напрасно.
примером обратного служит любая манипуляция.  понаблюдайте, например, как дети разводят друг друга "на слабо".

[ВадимZero]

вопрос -- народные сказки с менее слабыми отцами есть? если нет, то почему?

Сказки  все же, не несут себе цель описания суровой реальности. Они либо обучают каким то основам социального поведения. Тоесть морали. Либо несут себе, составляющую которая больше всего нравиться ребенку. Например образ принца на белом коне, вбирает в себя и домината и заботливого мужа. Такого сочетания в реальности не сыщешь, но девочкам этот образ очень нравиться поскольку удовлетворяет обоим половым стратегиям (в реальности противоречивым). А раз нравиться, то данный мем закрепляеться в культуре.                  
                  
                  
                     
                     
                     
                        

[ВадимZero]

напрасно. примером обратного служит любая манипуляция.  понаблюдайте, например, как дети разводят друг друга "на слабо".

Ну слабо, есть просто ирархический вызов. В данном случае комуто предлагают, потвердить свой ирархический статус "Пацана", "Мужика" и не соскачить в статус "Слабак"

[незлой]

вопрос -- народные сказки с менее слабыми отцами есть? если нет, то почему?

Сказки  все же, не несут себе цель описания суровой реальности.

прикол в том, что сказки вообще не несут какой либо цели, это лишь отражение "коллективного бессознательного" (поэтому с "принцем на белом коне" вы попали в точку )
поэтому мне и интересно - как же так? где хоть какое-то отражение "отцовского инстинкта"?
материнского -- сколько угодно, к слову. и даже братско-сёстринского. а отцовского -- нет. почему?

[незлой]

Ну слабо, есть просто ирархический вызов. В данном случае комуто предлагают, потвердить свой ирархический статус "Пацана", "Мужика" и не соскачить в статус "Слабак"

иерархический вызов всегда соревнователен, "слабо" -- не всегда. чтобы убедить респондента в иерархичности данного вызова, ему необходим разум (чтобы построить эту "соревновательность" искусственно, раз в реале её нет)

[ВадимZero]

а отцовского -- нет. почему?

Почему нет, та же Золушка. Да и вообще, образ заботливого отца, несколько противоречит патриархальной морали, где отей должен быть серьезным наставником. Вообще патриархальное воспитание учит, отцов подавлять в себе всякие сюсюкательные порывы.