Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[Vulpecula Polaris]

другие люди будут жить на Земле в которых генетического материала от нас с вами будет (1/2)^n где n — число поколений начиная с нуля

Если еще учесть, что кроссинговер идет дискретно и что количество участков обмена невелико (вроде порядка 1000), то вероятность найти хотя бы один ваш ген в любом из ваших потомков уже через 20 поколений практически равна нулю.

[AlAn]

Да не в толщине ножки дело. Она всегда нетолстой была. Просто кого-то всерьёз беспокоит, что цвет её заметно темнеет. Плохо воспроизводится желаемая элита, замещается "чуждой".

Замещается только управленческая элита. Научная - нет. Покажи мне учёного-негра. Или учёного-мусульманина.

Насчет негров не скажу, они у нас редкость, насчет ученых - мусульман, у нас их много, и есть весьма толковые.

[Проходящий Кот]

......
Насчет негров не скажу, они у нас редкость, насчет ученых - мусульман, у нас их много, и есть весьма толковые.

Ну они скорее мусульмане по происхождению, как и мы по происхождению православные.....

[Okub62]

Т.е. "шахсей-вахсей" на улице не кричат и по спине себя не хлещут?
Как живуче бывает с детства впитанное чувство собственного превосходства.

[Проходящий Кот]

Т.е. "шахсей-вахсей" на улице не кричат и по спине себя не хлещут?
Как живуче бывает с детства впитанное чувство собственного превосходства.

Самокритика всегда приветствуется....

[Кремальера]

Насчет негров не скажу, они у нас редкость, насчет ученых - мусульман, у нас их много, и есть весьма толковые

Толковые,поскольку "толковость" определяется средой их работы

Комментарий модератора раздела

удалил коментарий близкий к национализму, пока без %...

депопуляция всего мира? нет такой проблемы...

Всего скорее всего еще нет.Но зарплаты ханьцев уже выросли,у хинди возрастут-значит проблема не надумана.

хуже )))
а какое это отношение имеет к теме?

Ну что ж -ничего удивительного..К конкретно взятым темам не имеет.Но идеалогическая предвзятость еще никогда не помогала увидеть истинное положение вещей.

[Проходящий Кот]

Насчет негров не скажу, они у нас редкость, насчет ученых - мусульман, у нас их много, и есть весьма толковые

Толковые,поскольку "толковость" определяется средой их работы.
...

Ага, вон в Физике так БОМБОЙ испугали, что до сих пор большинство премий в этом направлении, а там открытия только на колайдерах делают....

[vika vorobyeva]

Покажи мне учёного-негра. Или учёного-мусульманина.

Пожалуйста.
Калид Алсубаи - руководитель группы поиска экзопланет транзитным методом из Катара (раньше он так и назывался - Проект Алсубаи, теперь называется QES):
http://www.alsubaiproject.org/content.aspx?id=4

[AlAn]

......
Насчет негров не скажу, они у нас редкость, насчет ученых - мусульман, у нас их много, и есть весьма толковые.

Ну они скорее мусульмане по происхождению, как и мы по происхождению православные.....

Однако муллу приглашают  и молятся, приходилось сидеть за дастарханом. А вот чтобы русские батюшку с кадилом не припомню, только на отпевание.

[AlAn]

11 российских городов признаны ООН вымирающими

[Balive]

11 российских городов признаны ООН вымирающими

ИМХО, насчёт СПб - полный бред. Я думаю, фактически там проживает гораздо больше пяти миллионов. Вот информация к размышлению - http://vchera.com/news/23586/

А настоящая беда вовсе не с миллионниками, а с городами в 10 - 100 тыс. чел. Некоторые из них действительно могут исчезнуть.

[Vikhol]

Интересная тема, с топикстартером не согласен, выскажу свои возражения.

Если же семья сложилась и завели (таки!) ребенка - это почти всегда ОДИН ребенок. Второй - это сумасшествие. Это обречь себя на нищету.

Вот в этом и корень проблемы - что создана такая экономическая система, при которой многодетная семья почти обречена на нищету. Если бы существовала адекватная поддержка семей (доплаты за каждого ребёнка свыше двух в размере хотя бы прожиточного минимума и т. п.). А также пропаганда многодетности (на ТВ, в рекламе и т. п.), то этой проблемы не было бы.
Проблема малой рождаемости в городах связана не с тем, что города по определению убивают традиционную семью, а в том, что эту семью убивает нынешняя гнилая экономическая система. Плюс к тому гнилая пропаганда (в сериалах, рекламе и вообще подспудно в СМИ пропагандируется малая рожадемость, "не плодить нищету" и т. п.). Плюс к тому ювенальная юстиция (отбирают детей у многодетных семей под предлогом бедности, стеснённых условий и пр. бреда). Плюс к тому, квартиры в городах - множество одно, двух, трёх-комнатных квартир. 4-х и более комнатные - редкость. Естественно, каждый хочет жить в отдельной комнате, а не делить её с кучей детей. Если бы строились преимущественно 4-х и более комнатные квартиры (с хотя бы двумя санузлами, большая кухня, прихожая, широкие коридоры), то люди, хочешь-не хочешь, приспосабливались бы к этим условиям и более охотно плодились (площадь-то есть и жизненный комфорт при размножении не теряется). А в одно-двухкомнатной особо не поразмножаешься. А об улучшении жилищных условий в условиях обилия малокомнатного жилья и острого дефицита многокомнатного и говорить не приходится для подавляющего большинства населения -такое жильё очень дорого.

Речь разумеется идет о профессиональном материнстве. У города должны появиться граждане рожденные и воспитанные вне семьи.

Зачем? Если можно обеспечить воспроизводство в рамках традиционной семьи, применив экономические и пропагандистские рычаги. Мне не понятно, с чем связана ваша уверенность в том, что традиционная семья априори не способна выжить в городах.
Вот есть мусульмане. У них есть города (ну, Тегеран, например). Там что, тоже меньше 2,1 ребёнка на семью? - сомневаюсь. А ведь это индустриальное общество с ядерными технологиями, ракетами и пр.

Утопия Хаксли "О дивный новый мир" распознанная им еще в 30-х годах XX века для нас НЕИЗБЕЖНА. Ей просто нет альтернативы.

О, да. Об этой "утопии" рассказано в этом фильме: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1560100
приведено много цитат из Хаксли. Какой он великий прогрессист и гуманист. И какой "прекрасный новый мир" он для нас готовит. Спасибо, но не надо мне такого счастья. Менять нынешнюю модель, конечно, надо, но не в эту сторону.

Ведь воспроизводя свое население, урбания будет заинтересована дать этому населению и воспитание и образование и максимально эффективно использовать его "за время эксплуатации".

Ага, а человек - это "человеческий капитал", который хозяева планируют, производят, эксплуатируют и, наконец, утилизируют (если выработал свой ресурс или стал не нужен). Очень вдохновляет.

А потом она же, урбания, обязана будет обеспечить какую-инкакую старость. Пенсия, дом престарелых… Право на безболезненную смерть…

Ничего она не будет обязана. При тотальном контроле ставший ненужным раб сможет рассчитывать только на лёгкую смерть.

[Okub62]

История это хорошо, но.... Это пишут учёные-мусульман сейчас:
...

Справедливости ради:
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/759.htm
http://christian-science.ru/
Ну, и так далее. Вот то аналогичный учёный писал, только другой веры.

[незлой]

ай да алекс!
какая сочная тема получилась!

Зачем? Если можно обеспечить воспроизводство в рамках традиционной семьи, применив экономические и пропагандистские рычаги. Мне не понятно, с чем связана ваша уверенность в том, что традиционная семья априори не способна выжить в городах.

другими словами, без экономических и пропагандистских подпорок традиционная семья не воспроизводится. так?
т.е. вы, получается, и сами это знаете, просто несогласны

Вот есть мусульмане. У них есть города (ну, Тегеран, например). Там что, тоже меньше 2,1 ребёнка на семью? - сомневаюсь. А ведь это индустриальное общество с ядерными технологиями, ракетами и пр.

даже в иране уже минимум два общества -- одно плодится, другое работает с ядерными технологиями, ракетами и пр. насколько они пересекаются -- зависит от социальных лифтов. а "средняя температура по больнице" (я про прирост по стране в целом) мало что говорит.

Ведь воспроизводя свое население, урбания будет заинтересована дать этому населению и воспитание и образование и максимально эффективно использовать его "за время эксплуатации".

Ага, а человек - это "человеческий капитал", который хозяева планируют, производят, эксплуатируют и, наконец, утилизируют (если выработал свой ресурс или стал не нужен). Очень вдохновляет.

дык уже всё так, по факту: любое государство именно этим и занимается. (и мы считаем себя вправе предъявлять ему претензии, если занимается плохо)
вопрос -- какбы пооптимальнее..

Ничего она не будет обязана. При тотальном контроле ставший ненужным раб сможет рассчитывать только на лёгкую смерть.

"тотальный контроль" -- дело тонкое, обеспеченная старость вполне себе может быть элементом "тотального контроля".

[Vikhol]

другими словами, без экономических и пропагандистских подпорок традиционная семья не воспроизводится. так?т.е. вы, получается, и сами это знаете, просто несогласны

Так любая семья - продукт социально-экономико-политической системы и вне её не существует. Традиционная семья подпиралась феодализмом, когда дети - помощники, опора и надежда на обеспеченную старость. В нынешнее время семье нужны другие подпорки, чтобы обеспечить воспроизводство.

даже в иране уже минимум два общества -- одно плодится, другое работает с ядерными технологиями, ракетами и пр. насколько они пересекаются -- зависит от социальных лифтов.

Это только ваши домыслы. Вряд ли у вас есть данные по рождаемости образованных горожан Ирана.

дык уже всё так, по факту: любое государство именно этим и занимается.вопрос -- какбы пооптимальнее..

То есть вы смирились с тем, что вы - "капитал"?

"тотальный контроль" -- дело тонкое, обеспеченная старость -- вполне себе может быть элементом "тотального контроля".

А зачем хозяевам делать для рабов "обеспеченную старость"? Это всё равно что люди бы делали обеспеченную старость для, например, лошадей или собак. Да, некоторые так делают, но очень не многие. Большинство же утилизирует ставших неэффективными "друзей человека".

[Ssid]

Вряд ли у вас есть данные по рождаемости образованных горожан Ирана.

ну возьмем не Иран - Ливию...
До известных событий - была одной из самых образованных африканских стран
В плане образования/грамотности добились практически одинаковых показателей и для мужчин, и для женщин (что необычно для этого региона и засилия ислама)
Фертильность - выше 3, в частности благодаря активной поддержке семьи и рождения детей

[Okub62]

Тут мы в политику с ходу втыкаемся - кому и зачем нужна исламизация (фундаментализация, если хотите) северной Африки и Ближнего Востока? Это ещё тот вопрос, но ... не будем. 

[незлой]

другими словами, без экономических и пропагандистских подпорок традиционная семья не воспроизводится. так?т.е. вы, получается, и сами это знаете, просто несогласны

Так любая семья - продукт социально-экономико-политической системы и вне её не существует. Традиционная семья подпиралась феодализмом, когда дети - помощники, опора и надежда на обеспеченную старость. В нынешнее время семье нужны другие подпорки, чтобы обеспечить воспроизводство.

ну да.
но феодализма давно нет (?), а привычка осталась.
вопрос -- насколько она оправдана, чтобы городить ради неё костыли специально?

Это только ваши домыслы. Вряд ли у вас есть данные по рождаемости образованных горожан Ирана.

вы правы -- про ирак мы оба обменялись своими домыслами.
давайте теперь, наконец, почитаем какойнибудь ф-инг маньюал:

Иранская революция 1978-1979 годов была совершена молодежью, которая, не находя себе и своим детям места в деревне, вынуждена была отправляться в города (с 1975 года городское население Ирана превысило сельское). Исследователи называли это явление "демографическим бумом революции" - в 1976 году прирост населения составил 3,9%.
[..]
Сегодня прирост населения Исламской Республики Иран (ИРИ), по официальным данным, составляет 1,7% в год. Свои успехи в замедлении темпа роста населения (более чем в два раза в сравнении с шахским периодом) руководство ИРИ объясняет эффективностью разъяснительной работы. Однако как она может проводиться при полном отсутствии полового воспитания и запрете на пропаганду абортов, не вполне ясно.

Скорее достигнутый результат связан с процессом интенсивной модернизации иранского общества. Например, не могут не впечатлять масштабы вовлечения иранских женщин в общественную жизнь: свыше 50% школьных учителей, 30% преподавателей вузов, 20% госчиновников составляют женщины; в стране действует 248 женских неправительственных организаций; несколько сот депутатов всех уровней - женщины.

(взято тут)

по моему -- сходится.

дык уже всё так, по факту: любое государство именно этим и занимается.вопрос -- какбы пооптимальнее..

То есть вы смирились с тем, что вы - "капитал"?

т.е. вы хотите поговорить обо мне?

"тотальный контроль" -- дело тонкое, обеспеченная старость -- вполне себе может быть элементом "тотального контроля".

А зачем хозяевам делать для рабов "обеспеченную старость"? Это всё равно что люди бы делали обеспеченную старость для, например, лошадей или собак. Да, некоторые так делают, но очень не многие. Большинство же утилизирует ставших неэффективными "друзей человека".

если бы у вас была хотябы пара миллионов домашних собак, и они бы имели возможность между собой договориться (т.е. банальную вторую сигнальную) -- уверен, вы бы куда осторожнее взвешивали бы этот вариант

[Vikhol]

ну возьмем не Иран - Ливию...До известных событий - была одной из самых образованных африканских странВ плане образования/грамотности добились практически одинаковых показателей и для мужчин, и для женщин (что необычно для этого региона и засилия ислама)Фертильность - выше 3, в частности благодаря активной поддержке семьи и рождения детей

Прекрасный пример. Только теперь уже, наверно, не актуальный. Иран вот пока актуален. Надеюсь, таким и останется и строители нового мирового порядка об него зубья свои гнилые обломают.

ну да. но феодализма давно нет (?), а привычка осталась. вопрос -- насколько она оправдана, чтобы городить ради неё костыли специально?

На мой взгляд, оправдана. Если мы не хотим, чтобы люди будущего стали рабами государства. Если воспитываться молодое поколение будет в интернатах, то это тотальный контроль государства над молодёжью - заливай им в уши любые установки, как угодно лепи.
Если мы этого не хотим, если хотим, чтобы люди оставались свободными, то традиционная семья - основа этой свободы.

т.е. вы хотите поговорить обо мне?

Начинать надо с себя. Отсидеться никому не удастся.

если бы у вас была хотябы пара миллионов домашних собак, и они бы имели возможность между собой договориться (т.е. банальную вторую сигнальную) -- уверен, вы бы куда осторожнее взвешивали бы этот вариант

Так при тотальном контроле такой возможности и не будет. Полностью атомизированное общество. Каждый человек полностью под колпаком, все его передвижения и контакты видны. Наличных нет. В теле чип. Много вы договоритесь с остальными миллионами таких же? Да только с первым поговорите и тут же вас прихлопнут. К тому же элита всё сделает, чтобы вы так и не узнали, что вас ждёт в старости, будете надеяться, работать. Посмотрите фильм "Луна 2112", там очень хорошо показано, как можно использовать человека на полную, кормя обещаниями и кинуть в конце.

[-Asket-]

Как умирают цивилизации: Почему исламское чрево перестало рожать