Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[Михаил Гудков]

Наоборот, с некоторых, кто воспроизводится, даже снять большую часть нагрузки.

Льготы для многодетных еще как то можно понять, но не за счет бездетных. Это "размазывание" и уравниловка попахивает социализЬмом.

[Polnoch Ксю]

устроить налоговую нагрузку так, что бы жилось легче многодетным семьям (как лет 300 назад - они были богаче!), а беднее тем, у кого детей нет, или мало

да с какого фига у кого детей нет, должны тянуть эту лямку? Поищите ресурсы для ваших многодетных семей в других источниках. По слухам коррупция за последнее время в одной оборонке составила 37 триллионов руб. Чем не ресурс для поддержания Ваших "плодовитых" семей?!

Ну а с какого фига я и вы сейчас платим зарплату почтальону в деревне гадюкино? Или наши с Вами налоги разворовываются в оборонке? Разве это справедливо? Но кто сказал, что этот мир справедлив, а государство будет всем мазать медом? Оно будет и дальше нас с вами подавлять, и лучше, если это будет делать в общественных целях, а не в целях дач для элиты в куршавелях

[Михаил Гудков]

дефицит не поголовья, а качества

+1

[Михаил Гудков]

Ну а с какого фига я и вы сейчас платим зарплату почтальону в деревне гадюкино?

этот почтальон, может, носит письма моей бабушке, проживающей в той деревне.
А вот чужие дети, простите, не моя проблема.

[Polnoch Ксю]

Наоборот, с некоторых, кто воспроизводится, даже снять большую часть нагрузки.

Льготы для многодетных еще как то можно понять, но не за счет бездетных. Это "размазывание" и уравниловка попахивает социализЬмом.

Какой социализм? Вы сможете "купить" жизнь в стиле чайлдфри, просто платя за это обществу: в конце концов, Вы покупаете в магазинах продукты, ходите по общественным дорожкам, и в государственных целях, что бы это и дальше продолжалось.
Для функционирования экономики нужны люди. Если они станут большим дефицитом для экономики, чем сейчас не нефтяные деньги, то очень... экономически обложить налогами тех, кто их не воспитывает

[Михаил Гудков]

Вы покупаете в магазинах продукты

да, именно покупаю, а не получаю их льготно от государства.

ходите по общественным дорожкам

и плачу за это налоги

Вы сможете "купить" жизнь в стиле чайлдфри, просто платя за это обществу

так недолго докатиться и до налога "на воздух", чтобы я платил за то, что просто живу

[Ssid]

дефицит не поголовья, а качества

+1

народ, а что вы так к качеству прицепились )))
нужны только ученые-академики?
а улицы им кто мести будет? хлеб печь?
дело н ев количестве или качестве, а в том, что рационально имеющееся использовать не могут...

[Polnoch Ксю]

Ну а с какого фига я и вы сейчас платим зарплату почтальону в деревне гадюкино?

этот почтальон может носит мои письма бабушке, проживающей в той деревне.
А вот чужие дети, простите, не моя проблема.

Ваша бабушка живет в каждой деревне? Или только в одной? А как же, например, гражданский долг присяжного заседателя? Иногда государство нас принуждает к тому, что никому не нравится...
Вы думаете мало людей ненавидят нынешние рыночные отношения, и не тоскуют по плановой уравниловке? Так радуйтесь, что Вы не доживете до налогов на малое число детей Я вот рада По тому, что, простите, свиноматкой быть не хочу.

[Polnoch Ксю]

Вы покупаете в магазинах продукты

да, именно покупаю, а не получаю их льготно от государства.

У многих продуктов субсидированная цена. Вы не знали об этом?

[Ssid]

Вы сможете "купить" жизнь в стиле чайлдфри

что вы их так ненавидите?
мне они тоже неприятны, но в честь чего кто-то должен покупать стиль своей жизни?
у кого? у вас? а вы кто такая, что перед вами кто-то мало того, что должен отчитываться, как он живет, так ещё и платить за это?

[Михаил Гудков]

мало людей ненавидят нынешние рыночные отношения, и не тоскуют по плановой уравниловке?

да, таких бездельников всегда хватает, которые всегда рады, чтобы за них что-то кто-то сделал

[Ssid]

У многих продуктов субсидированная цена. Вы не знали об этом?

не субсидированная, а менее накрученная
и как только появляется возможность крупной выгоды (больше, чем социальное спокойствие) процентов этак на 100-200-300 - о всех субсидиях забывают в момент
события двухлетеней давности уже забыли? не будь наивной...

[alex_semenov]

На эту реплику все-таки,  видимо, надо ответить.

alex_semenov,

На самом деле Россие нет нужды воспроизводить ВСЕ свое население. Достаточно воспроизвести элиту. Правящую, духовную, интеллектуальну.
А плебс можно черпать из Китая или Азии. Свой вымрет - не беда. Главное что бы не пропала культура, наука, знания. А для этого надо сохранить костяк носителей. Культурное ядро.

Прочитал вот эту вашу фразу. Вы реально видите проблему именно в этом?

Я вижу ряд проблем и вижу их иерархию.

Элита ведь - это небольшая часть населения, единицы процентов.

Элита это всегда  5% + 20% "сочувствующих".

Она вполне может воспроизводиться за счет естественного прироста (эти люди тоже рожают детей) и "иммиграции": рекрутирования в элиту наиболее талантливых людей из народа ("плебса", как вы выразились, в том числе и зачерпнутого из Китая или Азии). Вы полагаете, этого недостаточно, и нужны ваши "государевы дети"?

Хотя элиты надо меньше, но производство настоящей элиты ДОРОЖЕ.  Я думаю, именно поэтому в патриархальном мире и возникли касты (от части поэтому).

Как она производится сейчас?
Да никак. Специально - никак. В этом была утопия нового времени. Даются всем одинаковые шансы. А потом происходит инфильтрация через школу, институт, карьеру…
В раннюю индустриальную эпоху это был самый лучший механизм. Почему - длинный разговор. Но это факт. Ошибка в том что мы уверены что этот механизм будет лучшим навсегда.
Но то что вчера было хорошо ВСЕГДА становится завтра плохо. Ум - это понимание когда камни надо разбрасывать, а когда собирать.
Я считаю что как раз уже настало время вернуться к старым "кастовым" механизмам. Хотим мы это или нет но мир САМ СОБОЙ уже идет к кастовости. К расслоению.  Касты сами по себе это не хорошо не плохо.
Созданию каст в патриархальных мирах способствовал природный человеческий инстинкт. Но я не думаю что только это. При необходимости, кастовые барьеры быстро становились прозрачными. Их роль как раз ускорить получение элит (которых всегда не хватает). И если нет избытка людей, нет экстенсивного роста вширь, касты остаются ЕДИНСТВЕННЫМ выходом получить столь необходимую элиту.
И я думаю, что в экологичном, стационарном мире касты просто необходимы.
И наш мир, перестав экстенсивно расти, перейдя к интенсивному росту не придумает ничего иного кроме кастового расслоения. И раз этот процесс нельзя предотвратить, его надо возглавить. Это единственный шанс прорваться вперед а не откатить назад!
Если все  пойдет так, как идет сейчас, само собой - он пойдет по самой дрянной, привычной схеме. Вверх полезет самое дерьмо. Как я это называю "отборное быдло". Элитарное быдло. Оно всегда просачивается наверх. И именно оно рушит великие империи. Оно же теперь угробит техноцивилизацию.
В связи с этим, научно, беспристрастно отобранные дети должны создать КОНКУРЕНЦИЮ этой толпе деток взращенных любяшими мамочками. И если кому-то хватит государственного ума, технократической воли понять что государственно произведенная элита, воспитанная свободной сильной, умной, всегда будет ЛУЧШЕ доморощенных балованных мажоров, они запустят этот проект и, даст бог, отстоят его.
Пускай даже танками.
Когда же такая элита где-то захватит власть, все будет решено. Мы навеки прекратим со старым злом всех кастовых обществ - деградацией "голубых кровей". Мы разовем вечное порочное кольцо блата.
Тот кто это сделает прорвется вперед, когда все будут тонуть в прошлом.
Разве это не выход?
Да это по-сути воплощение утопии Платона о идеальном государстве!
Хотя я представляю сколько еще подводных камней будет на этом пути…
Но опять же.
Другого выхода нет.
Ничего не делать, наедятся на полумеры - это уже преступление перед человечеством. Перед цивилизацией.

Вы все-таки меньше верьте байкам из Интернета.

Допустим. Даже если это байки - это мало что меняет.

Я хочу обратить внимание вот на что. Люди здесь постоянно расползаются по частностям. Начинают спорить о мелочах. И это признак - они явно не понимают в какую проблему влезли. Они действительно недопонимают не хотят понимать серьезности, глобальности проблемы.

[Михаил Гудков]

У многих продуктов субсидированная цена.

на просрочку?

[Polnoch Ксю]

Вы сможете "купить" жизнь в стиле чайлдфри

что вы их так ненавидите?
мне они тоже неприятны, но в честь чего кто-то должен покупать стиль своей жизни?
у кого? у вас? а вы кто такая, что перед вами кто-то мало того, что должен отчитываться, как он живет, так ещё и платить за это?

Чем я заработала Вашу агрессию в свой адрес? Я нормально отношусь к выбору чайлдфрии, тем более, что общество сейчас это может себе позволить: население России даже растет, за счет мигрантов.
Повторюсь, лично я не хочу рожать и воспитывать четверых детей, _максимум_ двух, а лучше вообще одного!

Но у меня вызывают ужас идеи топикстартера обречь большое число детей на прозябание в интернатах.

И тоску то, что человечество, возможно, обречено на вымирание

Вот и придумала идею, как вернуть воспроизводство. Попробуйте мыслить глобально:  люди ресурс, товар(на рынке труда). А экономика оперирует ресурсами. Если ресурс становится дефицитным, на него выдаются концессии, льготы, снижаются таможенные барьеры для этого ресурса.

Если государство не будет регулировать рынок, на рынке может наступить кризис и даже коллапс, так, что станет плохо всем: и тем, у кого этот ресурс есть, и у кого нет, по тому, что экономика переплетена тонкими нитями связей. Поэтому в интересах всех (в том числе и чалйдфрии!) налогообложение по количеству детей, по тому, что в средневековье постапокалипсиса жить будет хуже! И там опять же, в новом средневековье, все будут иметь по куче детей уже по другим, но тоже экономическим причиам

В общественных интересах перераспределить налоговую нагрузку так, что бы население начало воспроизводится.

[Polnoch Ксю]

У многих продуктов субсидированная цена. Вы не знали об этом?

не субсидированная, а менее накрученная
и как только появляется возможность крупной выгоды (больше, чем социальное спокойствие) процентов этак на 100-200-300 - о всех субсидиях забывают в момент
события двухлетеней давности уже забыли? не будь наивной...

Почитайте про кредиты и льготы для фермеров. Сельское хозяйство именно субсидируется!

[Ssid]

Элита это всегда  5% + 20% "сочувствующих".

четверть населения? )))
элитой это даже в кавычках не назовешь... это то, что называется средним классом и не больше...
не льстите себе
элита (по сути определения) это < 1% - те, кто на что-то действительно влияют и от кого что-то зависит

[Polnoch Ксю]

И еще раз, положите на одну чашу весов счастье ребенка, а на другую свою сексуальную свободу взрослых (в случае разрушения института брака)
Не вашу персонально, вы не доживете!

Неужели для Вас не очевиден выбор?

[Михаил Гудков]

В общественных интересах перераспределить налоговую нагрузку

общество Вам само это сказало?

[Ssid]

Почитайте про кредиты и льготы для фермеров. Сельское хозяйство именно субсидируется!

вы где живете?
а я в сельской местности, зачем мне читать, если я вижу своими глазами?
с/х сейчас в таком, месте, что при вас называть не хочется, и благодаря этим "субсидиям и кредитам" - будет там ещё долго