Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[Maki]

т.е. этот пирог таки ктото печёт?
и наверно -- я просто предполагаю -- чем больше пекарей, тем больше и пирог? или нет?

Кто-то печёт, разумеется. Но это уже давно не

Миллионы оборвышей, создающие прибавочную стоимость в работных домах...

Скажем так, депопуляция, пока она сопровождается ростом производительности труда и переходом на "постиндустриальную" экономику, не так уж и смертельна. Особенно, если в случае нужды импортировать необходимые рабочие руки из стран с избытком населения. При грамотной ассимиляционной политике, такой "демографический паразитизм" может продолжаться (возможно) очень долго.
Собственно, вы и сами на это указываете:

а вообще это проблема всех стран со стареющим населением. пока решаемая.

Что произойдёт, когда "дикари" банально кончатся - пока никто и не думает. Сценарии можно придумать разные. И вымирание, и скатывание в средневековье, и патриархальный ренессанс. Мне, наиболее реальным, кажется третий вариант. Как самый культурный и, в общем-то, уже давно опробованный.

[Maki]

Я бы не хотел сводить происходящее к воле элит, скорее "желания  сторон в какой-то момент совпали".

Верно. Но фокус в том, что убедить независимую городскую потребительницу ограничиться 1 ребёнком - довольно легко. А вот возможно ли, по желанию "элит", заставить её вернуться хотя бы к простому воспроизводству - вопрос весьма и весьма занимательный.

Но Семёнов пытался подвести тему к другому руслу. Он предложил рассматривать в роли полюсов на двигателе человеческой истории не стандартные "труд--капитал" или более расплывчатые "элита--плебс", а *Город -- Деревня*. Поэтому у него в голове  смогли соседствовать в качестве равновеликих проблем депопуляция и перенаселение.

Он действительно неплохо описал изменения, которые, в ходе урбанизации, происходят в человеческом поведении, в том числе репродуктивном. И он даже сумел зацепить главное: "традиция VS свобода". Но выводы сделать, очевидно, побоялся.  И его рассуждения скатились к банальнейшему "репродуктивному коммунизму".
А вывод должен быть таков, что если индивидуум сыт, образован, имеет гарантии спокойной старости, и при этом свободен и независим - он легко отказывается от репродуктивного поведения. Потому что оно у него регулируется не как у всех нормальных животных, инстинктом, а зависит от личных эгоистических мотивов. Следовательно, городская депопуляция неизбежна. И миграционные потоки между, условно говоря, "либеральным городом" и "патриархальным селом", будут течь ещё некоторое время. А вот когда всё "устаканится", и депопуляция сделается глобальной - тут и начнётся самое интересное. И на "это", даже, любопытно бы было и посмотреть...

[гравицап]

Регулируется наверно так же как у животных. Только животные не знают о контрацепции. Животные вообще вряд ли связывают половое поведение с будущим потомством

[Проходящий Кот]

Я бы не хотел сводить происходящее к воле элит, скорее "желания  сторон в какой-то момент совпали".

Верно. Но фокус в том, что убедить независимую городскую потребительницу ограничиться 1 ребёнком - довольно легко. А вот возможно ли, по желанию "элит", заставить её вернуться хотя бы к простому воспроизводству - вопрос весьма и весьма занимательный.
.....

Опыт Византии говорит, что невозможно....
Да и опыт Рима тоже.
"Хлеба и зрелищ"

[Maki]

Регулируется наверно так же как у животных

И сами же пишете:

Животные вообще вряд ли связывают половое поведение с будущим потомством

"Хлеба и зрелищ"

В таком случае, возвращаемся к альтернативе:
- Или глобальное старение и депопуляция обеспечивают в итоге полное вымирание хомы сапиенса.
- Или, на фоне общего вымирания, отдельные группы населения сохраняют (или формируют) культуру, в которой воспроизводство не есть свободный выбор индивидуума, но подчиняется некоей "высшей цели". А тут выбор невелик. Или трансгуманистическая утопия с клонированными рожалками, или рейх с добровольно-принудительным kkk, или религия в том или ином виде. Есть ещё вариант, который предложила Вика: тотальное экономическое стимулирование. Из всего пышеперечисленного, он выглядит хотя бы более-менее человечно.

[crazy_terraformer]

Природа найдёт выходы. Один уже есть — торжество идиократии. Размножатся будут лица с уровнем интеллекта ниже среднего и те, кому дети в такую радость, что любые обстоятельства, кроме принудительной стерилизации или принудительных абортов, не смогут им помешать. Лица с соответствующей биохимией мозга.

учитывая общую "управляемость" общества КНР, проблему демографической ямы и кормления стариков там решат, полагаю, вполне успешно.

А шо приглашат к себе товарисчей негров, когда вьетнамцы, камбоджийцы и северокорейцы(?) кончатся

[гравицап]

В условиях безработицы при том что рождаемость достаточно стимулируется финансово, что ещё женщине делать? Нет, варианты есть, но не каждой дано и не каждая захочет.

[Maki]

учитывая общую "управляемость" общества КНР, проблему демографической ямы и кормления стариков там решат, полагаю, вполне успешно.

А шо приглашат к себе товарисчей негров, когда вьетнамцы, камбоджийцы и северокорейцы(?) кончатся

А сделают что-нибудь этакое: 亲爱的女人们！中国共产党要求您生育至少两个18至40岁的孩子。

(кликните для показа/скрытия)

Дорогие товарищи женщины! Коммунистическая партия Китая требует от вас произвести на свет в возрасте от 18 до 40 лет не менее 2 детей. 

[Maki]

В условиях безработицы при том что рождаемость достаточно стимулируется финансово, что ещё женщине делать? Нет, варианты есть, но не каждой дано и не каждая захочет.

В таком случае, приходим к забавному выводу: человечество в будущем должно располагать достаточно ограниченными ресурсами, чтобы, путём их перераспределения, можно было эффективно стимулировать рождение и воспитание детей. И альтернатива этому - только режим, где человек к репродукции принуждается в тем или иным способом.

[гравицап]

Вообще распределение благ призвано понуждать людей
к полезным действиям.

[Maki]

Вообще распределение благ призвано понуждать людей к полезным действиям.

Тогда получается этакий милый "репродуктивный социализм". При котором заводить семью и детей просто-напросто очень выгодно.
Ну что-ж, всяко симпатичней государственных рожалок и воспитательных коммун для биоматериала.

[Dim Dim]

[государственных рожалок и воспитательных коммун для биоматериала.

Госрожалки и воспкоммуны технологичнее.

[cybertron]

При котором заводить семью и детей просто-напросто очень выгодно.

По слухам Америка испытала все прелести такой политики.

Мамаши не желающие работать плодят детей и живут на деньги от правительства которые платятся для поддержки детей.
Вот только дети выросшие в таких семьях вовсе не горят желанием идти работать и платить налоги.
Предпочитают идти по пути мамаш и пользоваться государственной поддержкой.

Ну и какая польза государству от детей полученных таким способом?

https://news.uchicago.edu/story/parents-reliance-welfare-leads-more-welfare-use-their-children-study-finds

судя по статье - такая же проблема обнаружилась и в Норвегии.

[Maki]

[государственных рожалок и воспитательных коммун для биоматериала.

Госрожалки и воспкоммуны технологичнее.

Возможно, какие-то общества опробуют и этот путь. Будущее открыто для экспериментов. Очевидно, уже на уровне школы (обучение вероятно раздельное?) будут определяться матки, трутни, и рабочие особи. Рабочих, для спокойствия, кастрировать.
Такая "технологичность"?

Мамаши не желающие работать плодят детей и живут на деньги от правительства которые платятся для поддержки детей.
Вот только дети выросшие в таких семьях вовсе не горят желанием идти работать и платить налоги.

Норвежскую статью в жутком гуглопереводе посмотрел. Вроде бы прослеживается связь. Но нет такого, чтобы родители на пособии = дети 100% паразиты. Что касается США - то там это в основном чернокожих касается. Но это случай, на мой взгляд, не самый простой. Слышал поговорку: "Мало вытащить негра из гетто - надо вытащить гетто из негра".
Кстати, давать приоритетную господдержку можно как раз таки работающим родителям. А "демографическую пенсию" - за работающих детей и внуков. При таком раскладе, стимула плодиться у бездельников совершенно нет.

[гравицап]

Ожидается 50% безработица.
И надо как то поднять статус и престиж таких семей. И может быть как то корректировать воспитание детей

[crazy_terraformer]

Таки шо ? Гraжданский долг отдавать будем ?
 Обrяд инициации и в учебно-тrудовую аrмию сынок(дочка или иной гендеr)! На икс лет(5-10).

[Проходящий Кот]

Ага, подвиги Геракла делать, как завещал Иван Ефремов.

[Maki]

Ожидается 50% безработица.
И надо как то поднять статус и престиж таких семей. И может быть как то корректировать воспитание детей

Вы так упорно про эту безработицу пишете...
Если человечество всё-таки дорастёт до "общественного договора", который будет экономически стимулировать материнство не хуже, чем это делало патриархальное насилие или религиозное запугивание - уж проблему профориентации, обучения и трудоустройства всех, кто способен и желает трудиться, оно всяко решит.

[cybertron]

Думается в свете этих предложений идея Стругацких о том что воспитанием должны заниматься профессионалы (в школах-интернатах) оказывается не так уж и плоха.

(Хотя опять же повторюсь - воспитание в духе "как нужно государству" - ничем особенно не отличается от вставки чипов в голову - для правильного поведения)

[Maki]

Думается в свете этих предложений идея Стругацких о том что воспитанием должны заниматься профессионалы (в школах-интернатах)

Только вот сами братцы кролики выросли и воспитались во вполне себе классической семье. И в педагогической теории и практике никак не прославились. Так что эти "предложения" явно из разряда заскоков, каковые себе могут иногда позволить по настоящему талантливые люди.
Кстати, воспитанием и обучением в современном обществе и так занимаются профессионалы. И после забивания в башку одобренного минобразованием чипа, спрятаться и передохнуть дома для ребёнка крайне полезно.