Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[alex_semenov]

Жуткая сцена, надо сказать.

А вы бы посмотрели, как звереет оголодавший нормальный мужик, как он любой ценой рвется к жратве.

Да понятно. Я сам мужик и бывал голодным… Но не путаете ли вы образы?
А как звереет банда солдат-насильников, упившаяся кровью в захваченном городе?
Это тоже можно понять и простить?
У них ведь тоже инстинкты... вроде...

[Okub62]

А это, смотря чьи солдаты. Если наши, то почему бы и нет? Но если ихние ... 

[alex_semenov]

А это, смотря чьи солдаты. Если наши, то почему бы и нет? Но если ихние ... 

Да?... Не буду комментировать. Постою в сторонке и посмотрю как вас свои же растерзают...

Я конечно могу заподозрить тут намек на мои недавние ссылки на Кольку Макиавелли..
Если так, то это грубо.
"Чужого не надо но и свое не отдадим не пяди" - это наиболее разумная ЭГОИСТИЧЕСКАЯ стратегия. То есть. Мы готовы соблюдать общие принципы. Но действительно общие, которые действительно ведут к выгоде всех партнеров коалиции, а не только некоторых. "Права человека" навязываемые России "правозащитниками"  этому принципу не отвечают.

Но не путаете ли вы образы?

А сам я не путаю?
Гм…
Подлость (сложность) ситуации именно в том, что речь ведь как раз идет не о выживании человечества, а только о продолжении прогресса.  Если бы шла речь о выживании, то истерики мамашек были бы неуместны. Но они ведь в чем-то правы. Что с них взять если они такие и есть? Им не нужен прогресс. Они о нем не просили. Их всякие прогрессисты-самыц просто включили в процесс без спросу. Обещали золотые горы... Они и согласны. Но так, что бы их ни в чем не ущемляли! Они хотят быть теми, кем они всегда были и до сих пор остаются. Их эта роль УСТРАИВАЕТ. Не больше не меньше. И в этом она права… А ваш прогресс… Да пошел он!... Если придется за это жертвовать ЭТИМ!
Логично?

В чем бесноватая мамаша будет не права, так это тогда, когда с плакатом в руках потребует линчевать НЕНАВИСТНЫХ предательниц-"свиноматок" в закрытом  госучреждении (узнав что есть альтернативная программа воспроизведения населения страны). Когда эта фурия потребует вернуть ей МОНОПОЛИЮ на рождение детей. Вот где она переступит границу добра и зла!
В сюжете Айтматова так тонко граница не проведена. Они гениальный писатель. Но мыслитель он средний… Неглубокий...

[Okub62]

Да?... Не буду комментировать. Постою в сторонке и посмотрю как вас свои же растерзают...
...

Не растерзают. Всем понятно, что это был вброс на вентилятор. 

[Diman]

Пессимистические суждения о будущем и семье, однако

[незлой]

семья:




например.

[alex_semenov]

Пессимистические суждения о будущем и семье, однако

Я бы сказал РЕАЛИСТИЧЕСКИЙ взгляд.
В принципе мы возвращаемся на круги своя.
Я с этого и начинал.
К чему мы пришли?
Люди (женщины да и многие самцы) в массе своей не захотят расстаться со своими детьми со своими ПРИВИЛЕГИЯМИ. Отдать их в интернаты.
Допустим, так и случится.
Тогда все на что могут рассчитывать такие вот прожектеры как я - на некую "пятую колонну" внутри, на МАРГИНАЛОВ, на края гаусианы… Например, российское  государство от безнадеги удержаться на плаву развернет такую программу (на худой конец на транснациональные корпорации которые уж точно не захотят умирать вместе с индустриальной эпохой). На 1% населения планеты, которое согласиться жить  по-новому  ради прогресса (ведь такие даже есть здесь! мало но готовы!).
То есть. На РАСКОЛ людей планеты Земля на две неравные части.
Да. Пока никакого раскола нет.
И когда этот единый пока мир начнет весь всей своей глыбой проваливаться в средневековье, ОСНОВНАЯ масса народу, конечно же вернется к сохе и укрепит таки (невзгодами) свои семейные узы, которые чуть было не распались в клоаке жирных урбанистических городов прошлого. БЕЗ МАЛЕЙШЕЙ ТЕНИ СОМНЕНИЯ это повсеместно будет сопровождаться всплескам религиозного "самосознания". Подумайте сколько тут места для религиозного кликушества! Мол, мы чуть было не попали в руки дьявола! Да, живем мы теперь бедней, но естественней, чище! И телом и душой! У земли! Как написано… ля-ля-ля…
Логично?
Очень даже.
А малый процент отщепенцев, "нелюдей" пойдет своею дорогой. Дорогой "сатаны". Типа…
То есть. Не надо хоронить семью. Семья в большей части случаев сохраниться. И именно тем рецептом, который описан вот в этой статье:
http://rodonews.ru/news_1301137007.html

Я надеюсь что сохраниться и прогресс.
Я не хочу насильно загонять всех в прогресс. Я просто хочу его сохранить. И вот почему я хочу упаковать прогресс в компактные технополисы. Ибо понимаю что дальше все человечесвто прогресс нести на своих плечах НЕ ЗАХОЧЕТ. Все, кончилась лафа. Дорожки теперь расходятся.
И раскол происходит именно по семье.
Если прогресс и сохраниться на этой планете, то  множество мест, где есть прогресс и есть семья - пустое множество.
Времена когда в одном месте есть и техноцивилизация и есть семьи - явление уникальное, по историческим меркам крайне короткое.   ПЕРЕХОДНОЕ. И только потому что мы живем именно в этот короткий промежуток перехода нам и кажется что прогресс и семья, муж и жена на все времена!
По тому как мы это упорно тут отстаиваем, ясно что это для БОЛЬШИНСТВА людей "пунктик". То есть, тут мы бревна в глазу своем не видим, и видеть наотрез отказываемся.

Никакого пессимизма!
Махровый реализм.
Хотите семью? Откажитесь от прогресса.
Хотите прогресс? Откажитесь от семьи.
При этом каждому - свой выбор.
Никого не насилуем.
Стройными рядами не гоним. Каждому - свое.
И всем, надеюсь, место найдется.
А вот хотите и того и другого одновременно - хотеть слишком многого. Это уже неоправданные иллюзии. Глупый оптимизм.

[Nucleosome]

Махровый реализм.
Хотите семью? Откажитесь от прогресса.
Хотите прогресс? Откажитесь от семьи.
При этом каждому - свой выбор.

да с чего вы это взяли? что, на пике прогресса - семья развалилось? нет, это стало заметнее несколько позже, а ныне иногда такое впечатление что летит под откос и то и другое... на каком основании вывод? факты, милостевый государь...

[незлой]

штука ещё, собственно, в чём: институт семьи гарантировал некоторое разнообразие "стратегий выживания", передававшихся из поколение в поколение.

"вот в той семье куркули живут. и дед их куркулём был, и отец, и сами они.. и на детей смотришь -- уже порода в шёки повылазила.. а те -- батраки потомственные. а тут вот -- крепкий середняк, прадед ещё хозяйство заложил.. ну а барин -- он и есть барин, вооон усадьба виднеется."
урбанизация уничтожает этот механизм преемственности в первую очередь. но до полного уничтожения ещё далеко, суда по реакции на радикальные сценарии

[alex_semenov]

Махровый реализм.
Хотите семью? Откажитесь от прогресса.
Хотите прогресс? Откажитесь от семьи.
При этом каждому - свой выбор.

да с чего вы это взяли? что, на пике прогресса - семья развалилось? нет, это стало заметнее несколько позже, а ныне иногда такое впечатление что летит под откос и то и другое... на каком основании вывод? факты, милостевый государь...

"Шо, опять?" (с)
 
Перечитайте в этой ветке все мои сообщения. От начала до конца.
И вам все откроется! Во всех деталях!

Любой может взять, скажем, учебник Лившица и Ландау, бегло пролистать и на последней странице раздраженным, но твердым подчерком написать:
"Не убедительно! Где факты?"
И считать тему закрытой
 
То что город убивает семью это ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ ФАКТ. Отсюда еще легче прийти к мысли, что семья в долгу не остается и не останется. Она в итоге прикончит город (хотя не только семья, но и семья  через депопуляцию тоже). А без города нет цивилизации.
Я давал в самом начале ссылку на прекрасную передачу где ведут беседу профессионалы: Гордон - Депопуляция (Бетужев-Лада, Антонов) 2002
То что вы не согласны - это ваше горе.
Но специалисты, честные ученые, достаточно давно сошлись в едином мнении (в котором вы сомневаетесь). Не надо, на самом деле иметь много ума, что бы понять где корень чего. Расхождения лишь в нюансах. Вон уже даже не очень  умные "почвенники", и те во всем разобрались. Вот  с повизгиванием пишут о сельской гармонии и урбанистическом вырождении: http://rodonews.ru/news_1301137007.html
И я с ним согласен. Так и будет.
А выдвинутая мною идея не нова и не моя. Она тоже очевидна. Звучит в конце той же передачи как крик души демографа. А вот и версия решения http://www.proza.ru/2004/11/19-69
И там звучат разумные аргументы. Не хотите читать меня? Не верите? Читайте и слушайте других!

PS
Я же ко всему этому добавляю (от себя) что семья (домашнее воспитание) стало костью поперек горла на пути повышения производительности умственного труда общества и значит вообще какого-либо прогресса (хоть в городе хоть в утопической мировой деревне). Для будущего нужны и более умные поколения. А они не только не умнеют. Они напротив тупеют. И сохранение института семьи не позволяет изменить ситуацию. Напротив. Именно она ее и порождает.
То есть сумма претензий к городской семье накопившаяся на этих 150 страницах (за вычетом мантр пикетчиков о защите и неприкосновенности святынь) предостаточно для однозначного вердикта. Виновна!
Или прогресс или семья. Из двух одно.
Вместе им не ужиться.

[alex_semenov]

штука ещё, собственно, в чём: институт семьи гарантировал некоторое разнообразие "стратегий выживания", передававшихся из поколение в поколение.

Штука в том, что с открытием научного подхода вообще и генетики в частности масса достоинств семьи, которые вы тут нашли и еще найдете обесцениваются до нуля. Увы!
Все "природные" достоинства семи, до сих пор были поддержкой полуразуму человека. Но чем больше человек опирается на свой разум, тем меньше ему нужна такая поддержка. Более того. Она уже начинает его тяготить.

[Кремальера]

А это, смотря чьи солдаты. Если наши, то почему бы и нет? Но если ихние

Ув.Олег,это не вентилятор,это наверное просто тепло-соленая ностальжи..

Ответье (раз заикнулись) вы приветствовали бы такую программу российского правительства?
Не надо тут разглагольствований "на лавочке" получится- не получится.
Ваше личное отношение?
Ваша душевная ЖАБА позволит такой эксперимент вашему правительству?

За мою "жабу",которая в свое время любила почитывать разное(включая труды Алоизыча),мне влетало достаточно..На первом корыте за космополитические выверты дракон старой закалки заставил вместе с приятелем,заново перекрашивать поллесовоза в восемнадцать тысяч.Вообщем от моей жабы одни неприятности,хотя казалось бы -в другой стране живем.Но в реале ничего не поменялось.Те кто командовал у вас КрАЗом при позднем совке, и сейчас рулят.А верить в победу панславянизма я перестал еще в школе.Поэтому я бы дал карт-бланш правительству,но только не нашего серпентария.Не то что бы я перестал верить в соотечественников.Просто момент уже упущен.Последний шанс был лет пятнадцать назад,можно было б попробовать что-то сделать с шестой частью суши и с педагогикой в частности.Я бы поставил бы, как учил Петруша, на новых голландцев-на джапов и южных корейцев-они обладают всем технологическим циклом всех производств известных цивилизации.И которыми бы мерикане(из-за амбиций сверх-державы) делится бы не стали.И всеми правдами и неправдами(вплоть до сдачи территории) выдурил у них бы штук сто самых передовых производств:современных полиальфаалефинов,композитов,лазерной металлургии и пр.Прикомандировав к ним приглашенных спецов.А интернаты можно было б сделать при производствах-те же ваши "наукограды"(дурацкое словосочетание-навевает скукотищу).

Хотите прогресс? Откажитесь от семьи.
При этом каждому - свой выбор.
Никого не насилуем.
Стройными рядами не гоним. Каждому - свое.

А вот тут потоньше надо.Пропаганда должна быть-но очень хитрая.Чтобы популяризация вставляла,нужно чтобы популяризаторами были личности типа Сагана или Хофмана.

[Юрий_К]

Хотите прогресс? Откажитесь от семьи.
При этом каждому - свой выбор.
Никого не насилуем.
Стройными рядами не гоним. Каждому - свое.
А вот тут потоньше надо.Пропаганда должна быть-но очень хитрая.

Ну на этом форуме пропаганда не нужна. Мы ведь здесь все разумные, типа можем понять что хорошо , что плохо. А на городских растяжках и плакатах социальной рекламы, которые агитируют за Интернаты, естественно такого резания правды-матки не будет...

[незлой]

Штука в том, что с открытием научного подхода вообще и генетики в частности масса достоинств семьи, которые вы тут нашли и еще найдете обесцениваются до нуля. Увы!

"ценность семьи" определит отбор, и только он.

[Юрий_К]

Потому что я верю своей обезьяне и ни на грош не верю Вашему НАДО.
На стороне моей обезьяны - 3.5 миллиарда лет эволюции.

это все конечно верно, но вы ведь понимаете что эта ваша доисторическая обезьяна, при наличии ресурсов плодилась и размножалась, современные же люди при наличии огромных ресурсов уменьшаются в числе. Я думая что эта обезьяна не стала бы вас признавать "своей" Вы ведь, ка и все мы, продукт современного мира и с его гибелью ваш тип женщины Вика, также сгинет в небытие.

[незлой]

это все конечно верно, но вы ведь понимаете что эта ваша доисторическая обезьяна, при наличии ресурсов плодилась и размножалась, современные же люди при наличии огромных ресурсов уменьшаются в числе.

а ничё, что за "цивилизационный период" численность хомосапсапа выросла с сотен тысяч (?), до миллиардов?

[Nucleosome]

Я же ко всему этому добавляю (от себя) что семья (домашнее воспитание) стало костью поперек горла на пути повышения производительности умственного труда общества и значит вообще какого-либо прогресса (хоть в городе хоть в утопической мировой деревне). Для будущего нужны и более умные поколения.

вот в том-то и дело, что от себя и на чём основанно не понятно. практически весь прогресс плоды которого мы пожинаем создавался людьми выросшими в семьях. почитатйте биографию Дарвина и посмотрите как там он отзывается о своих учителях! И Эйнштейн судя по всему тоже был ненамного лучшего мнения о своих... какие более умные, кому нужны? в офисный планктон толкать или чтобы пахать на полях водорослей под биотопливо?

Штука в том, что с открытием научного подхода вообще и генетики в частности масса достоинств семьи, которые вы тут нашли и еще найдете обесцениваются до нуля. Увы!

что именно? про генетику я вообще не представлю каким она тут боком, а влияние прочего не обучение я видел гораздо больше негативного влияния на обучение, чем позитивного... при и-нете не рос да, но его наличие как раз не отменяет присутствие родитилей, а наоборот, отцы и матери в этой теме поправят если не так.

Перечитайте в этой ветке все мои сообщения. От начала до конца.
И вам все откроется! Во всех деталях!

ага, у вас тут с полтыщи сообщений напичканных эмоциями приправленными горой общих фраз, а по существу?..

Потому что я верю своей обезьяне и ни на грош не верю Вашему НАДО.

вот и я тоже - тем более это самое "надо" как порой кажется исходит от того, кто полагает себя Атиллой, Авраамом, Конфуцием, Наполеоном и Гитлером в одном флаконе... наслушались уже!

а ничё, что за "цивилизационный период" численность хомосапсапа выросла с сотен тысяч (?), до миллиардов?

ничё - стая саранчи тоже иногда увеличевает свою численность таким образом или быстрее

[Алексей З]

Вы и кучка консервативных самцов тут, насколько я понял, не просто не готовы допустить ДЛЯ СЕБЯ такое будущее. Намерены запретить его для ВСЕХ.Верно?Вы и банда у вас за спиной  (можно я подразню этих гадов? Общаться, отвечать на их вопросы я все равно из принципа тут  НЕ БУДУ!

  Сколько уважения к собеседникам. Но, видимо, меня всетаки выделили из этой "кучки" раз снизошли до ответа.

Гм… Вика сама сказала "моя обезьяна". То есть предложенная мною игра слов ею принята. Вроде. Хотя обезьянами я тут ВСЕХ называю. И себя - в первую очередь.А разве это НЕ ПРАВДА?Тут не научный форум? Тут есть религиозные чувства, которые оскорблены? Тут кто-то СОМНЕВАЕТСЯ в эволюционной теории Дарвина?Тогда я вам напомню слова из вашего священного писания. "Возвышающий себя - унижен будет, унижающийся - возвысится". Мы куда? Вверх? К возвышению? Иди в низ? К удовлетворению животного тществалив?

  Александр, вы меня поняли. Игра слов - игрою, но переигрывание на лицо.
Теория Дарвина высказана в девятнадцатом веке и неоднократно впоследствии опровергалась. Я ее не придерживаюсь и удивляюсь, что ей придерживаются в современном мире.
   
   А Вика вам пока по этому поводу слова не сказала. Мне не приятен ваш тон по отношению к уважаемому мной человеку.

[Алексей З]

Ресурсов, консервов, манны небесной "от бога" уже нет.

Бог пишется с большой буквы не зависимо от того, верите ли вы в Его существование или нет. У Бога всего много.
Высокие технологии, кстати, не необходимы. Я, например, планирую переехать в деревню и жить с самой малой индустриализацией. Не в технологиях счастье. И к звездам лететь нечего, вы же сами процитировали что бывает с самовозносящимся. Так что сидите на земле и возвышены будете.

А я вот  возьму  греческих героев, легенды. Ну посмотрите.  Там всех Персеев и Ахиллесов воспитывали какие-то кентавры. То есть не папы с мамами!

  Да-а-а, это аргумент.

Да совершенно ясно, что любое новое дело никогда не обходится без ошибок, тыканья в тупики

Это понятно. Но пока начатое до ума не доведено, нечего реформировать новое. Вы, кстати, как к ювенальной юстиции относитесь?

О системе образования мы, кажется, солидарны. Представьте, что подобные ошибки и с реформой в семье будут. Вот тогда Россия и будет сырьевым придатком.

[ivanij]

  Теория Дарвина высказана в девятнадцатом веке и неоднократно впоследствии опровергалась. Я ее не придерживаюсь и удивляюсь, что ей придерживаются в современном мире.
   
 

 Аккуратнее с Дарвином. Вы не совсем правильно употребляете терминологию. И, как теперь принято выражаться, "не в теме". Подробности здесь: http://antropogenez.ru/review/575/