Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[Кремальера]

Так там "новое небо и новая земля", а здесь всё обещает остаться "почти таким же". Вот и разная реакция.....

Ну вот Прохожий с языка снял.Все верно,тут-то мы прежние,а там...Там еще неизвестно хомо ли будет вообще.

Как вы можете сохранить незыблемый, "данный богом" институт семьи для бессмертных людей?

Никак.Здесь иного быть не могет.Да и зачем практически стопроцентному богу какие-то социальные ячейки?Об этом я и говорю.И что довольно неплохо продемонстрировано в весьма третьесортном и бюджетном "Пандоруме".Даже сейчас верхушка западного среднего класса уже подходит к рамкам полубогов,а что будет дальше?

[ВадимZero]

Данный топик, данная идея вызвала резкое отрицание большей части участников форума.

Жили были Дед да Баба,
И была у них курочка Ряба..
И несла курочка Ряба яички..
Да непростые, а золотые.
Радовался Дед..
Радовалась Баба..
Да недолго быть той радости..
Ветер нехороший, тьму с собой привез..
И заболела курочка..
И не, несет уже ячки золотые..
Горюет Дед, Горюет Баба..
А чего горевать то бестолку..
отнесем курочку к ветеренару..
Пущай посмотрит, своим профисиональным взглядом..
На том и порешили...
 
Осмотрел доктор курочку..
Задумался, брови нахмурил...
Затылок почесал, вздохнул..
И диагноз то выдал..
"В суп"
Ой батюшки!, отчего же в суп то сразу?
Может какие пилюльки пропишите, или укольчики...
Жалко веть кормилицу...сколь слов благодарных ей сказано,
Сколько сытых дней ею дадено...
Эх Бабка!, Дура Ты,
Нечеты, в медицине то непонимаш!
Раньше то сколько твоя курочка яичков несла на дню? Три?
А сейчас и двое с горем попалам..
Картина же ясная Бабка...
Сдохнет твоя курочка, к гадалке не ходи...
Этож наука Бабка, СТАТИСТИКА!

[Nucleosome]

Не может быть в мире более объективной меры стоимости, чем рыночная цена.

смотря какого рынка и что оценено - зачастую в нынещнем мире вещи имеют цену только тогда когда их нельзя:

свободно купить и продать

то есть - если все кинутся продавать те смые бумаги, о которых вы говорите - то они вылетят в трубу - то есть не будут вообще ничего стоить. и даже если не все, а большая часть. как же тогда можно свободно?

И какие еще могут быть деньги - наличность в банке?

нет, деньги обеспеченные реальным товаром.

Меня удивляет вот что.

а что тут странного? вы ведь сами говорили, что вам на людей начхать - ну они и не согласны. вы хотите нарушить родительскую приемственность - а ведь это самое дорогое - потмоу и против - какая разница на каком носителе кто будет - ну по крайней мере так кажется, но вот что именно будет - это уже совсем не безразлично...

[ВадимZero]

Так я об этом уже давно написал тут:

Asket, идея....А не попробавать ли собрать все мысли и идеи о том как идет эволюция человека(или будет идти) в одной теме. Чтобы так сказать, попробовать нарисовать общую картину.

[anovikov]

>то есть - если все кинутся продавать те смые бумаги, о которых вы говорите - то они вылетят в трубу - то есть не будут вообще ничего стоить. и даже если не все, а большая часть. как же тогда можно свободно?

Так кинутся продавать только если либо предприятие начнет работать намного хуже, либо экономическая обстановка изменится (но тогда и "реальные товары" - те которые можно накапливать - недвижимость, сырье и тп - не в колбасе же капиталы хранить - подешевеют в разы - такое бывает частенько в кризисы). Наличка - которую можно получить если продать акции - это не капитал. Капитал - это то что приносит ренту - а наличка ничего не приносит, она только съедает из-за инфляции. Поэтому капитал - это как раз акции, чтобы разбогатеть их надо покупать а не продавать ). Кроме того, наличка - она как раз виртуальная - ее федеральный резерв может напечатать сколько захочет. А вот акции - они настоящие - они подкреплены реальными предприятиями, их выручкой, прибылью, трудом и знаниями людей. И они всегда подкреплены реальным товаром - соотношение P/E первейший индикатор на который ориентируются инвесторы при принятии решений покупать или продавать - а значит и оценке цены. Предприятие без выручки может иметь оценку у венчурных капиталистов, они на то и венчурные чтобы играть в эту рулетку, но не на бирже.

[vika vorobyeva]

Считайте это официальным заявлением средней современной мамашки

То есть. ЛОГИКОЙ, здравым смыслом вас, мамаш, не уговорить?
...
Но вот если вам предлагать подумать логически над тем, что в вас зашито…
Подавить это вы не хотите. Хотя логика говорить - НАДО…

Верно. А знаете почему?
Потому что я верю своей обезьяне и ни на грош не верю Вашему НАДО.
На стороне моей обезьяны - 3.5 миллиарда лет эволюции. А на стороне Вашего НАДО что?
Наука? Не смешите.
Педагогика сейчас пребывает в том же состоянии, что и медицина лет 300 назад. Это разрозненный набор методик, приемов и концепций, которые то работают, то нет, то вообще больше вредят, чем помогают. Конкретный результат очень сильно зависит от чутья конкретного педагога и силы его личности (а также - направленности этой личности, ага).
Когда я была младенцем, педиатры требовали от мамаш кормить детей строго по часам и лучше не грудью, а молочной смесью, стерилизовать все, что только можно и держать ребенка в тепле. Спустя 30 лет требования повернулись почти на 180° - кормить только грудью и "по требованию", детей закалять, к стерилизации относиться без фанатизма.
Моя мать четко выполняла требования врачей. Я - пошла на поводу у своей обезьяны. Дерево познается по плодам, не так ли? Я до полутора лет чем только не переболела - и отитом, и стоматитом, и Бог знает чем. А моя дочь первый раз заболела (с высокой температурой) в 2 года.
Я помню, как в мае ходила гулять в джинсах и футболке, засунув полуодетую дочь в "кенгурушку". Каждая вторая старушка провожала нас неодобрительными взглядами, каждая десятая кидалась ко мне со словами "Что Вы делаете, Вы же ребенка застудите!" Я предлагала подержать ее за голую пятку. Пятка была горячая! Дитё отвечало беззубой лыбой от уха до уха. И это в то время, когда большинство детей были еще укутаны по-зимнему чуть ли не в шерстяные шапки и изнывали от жары.
Я это говорю не к тому, чтобы похвастаться, какая я хорошая мамаша. Я крайне посредственная мамаша, легкомысленная и невежественная. Но пока результат мамаши-обезьяны получается лучше, чем результат послушной мамаши, строго придерживающейся "научных" рекомендаций - я буду следовать за своей обезьяной. Уж не обессудьте.
Утром деньги - вечером стулья.

[ВадимZero]

А на стороне Вашего НАДО что?

Алекс же очень хорошо свою позицию обрисовал. Нужно спасать цивилизацию, чтобы она могла создать ИИ. Который в свою очередь уничтожит человечество(или поработит), а затем займеться покорением вселенной. 

[dimetrigontchev]

И какие еще могут быть деньги - наличность в банке?
нет, деньги обеспеченные реальным товаром.

У Вас, к примеру, есть акции или иные ценные ликвидные бумаги. Вы в любой момент можете сами (или через брокера/трейдера) их продать на бирже и на вырученный кэш купить все, что Money Can Buy. Акции - обеспечены товаром?

[Diman]

От обсуждения семьи тема отклонилась в сторону

[dimetrigontchev]

рейтинги миллиардеров - фуфло, поскольку исходные данные по которым они составляются не ясны - и ясны быть не могут..

Биографии Билли Гейтса или Ингмара Кампрада достоверно известны по-минутно, и где здесь фуфло? Но мы отвлекаемся от темы...

[Алексей З]

К мотовству нас толкает избыток ресурсов.

Особенно крестьянские семьи с пятнадцатью детьми. И почему то богатые семьи с одним ребенком, а то и вовсе без детей сейчас практически правило.

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

Модераторы удаляют все не относящиеся к теме и нарушающие правила посты, в которых есть конфликт на религиозной почве и переход на личности.

[ivanij]

К мотовству нас толкает избыток ресурсов.

Особенно крестьянские семьи с пятнадцатью детьми. И почему то богатые семьи с одним ребенком, а то и вовсе без детей сейчас практически правило.

 Не думаю, что это очевидно. Нужна статистика.

[dimetrigontchev]

Не думаю, что это очевидно. Нужна статистика.

Это в 19 веке были многодетные семьи по причины очень высокой детской смертности и в крестьянском и в дворянском (богатом) сословии. Сейчас все семьи - малодетные, разве что за исключением некоторых народов, которые еще сохраняют остатки патриархальности...

[Алексей З]

Нужна статистика

Другими словами нужны сухие цифры? Мы же не в суде, где правоту доказывают.  Вы и вправду считаете, что дети у нас только от материального избытка? Т.е. зарплата и количество детей сто процентно коррелируют?

Не думаю, что это очевидно. Нужна статистика.

Это в 19 веке были многодетные семьи по причины очень высокой детской смертности и в крестьянском и в дворянском (богатом) сословии. Сейчас все семьи - малодетные, разве что за исключением некоторых народов, которые еще сохраняют остатки патриархальности...

  Сейчас люди верят только в материальные ценности и боятся родить ребенка без абсолютной гарантии того, что он будет полностью материально обеспечен. А такой гарантии нет ни у кого.

[vsevolodson]

Тема стала напоминать наш с Семёновым спор о том, как лучше заселить корабль поколений - 25 обезьянами или 100К плотно упакованными челавьями. Тогда я тоже сослался на то, что ни один город не существовал тысячи лет (время перелёта), а вот обезьяны вполне могут жить это время без радикальных изменений.

[Diman]

"Через пару поколений семья если не исчезнет полностью, то станет настолько редким явлением, что ее роль в воспроизводстве населения практически сведется к 0. А в мире таки закончится переход к урбанистическому обществу.
Мы с вами, с нашими семейными традициями - всего лишь пол пути. Ни то, ни сё.
А вот то общество и можно будет назвать действительно постиндустриальным."

Почему семья должна стать редким явлением? Всё равно непонятно. Просто пессимистические суждения автора темы.

[Алексей З]

  Нет, автор прав. Семьи сейчас все реже и реже встречаются. Нерасписанное сожительство я семьей не считаю, впрочем это и не семья. Все чаще встречаются родители одиночки. Не составит труда привести пример, когда дети воспитываются бабушками и дедушками. А родители в это время не известно где и детей не видят.
 
  Все больше людей считает (и мне говорили не однократно), что семья это глупость. Не модно. Тем более рождение детей. Многие друзья меня не понимают в моем выборе.

[Ssid]

Тогда я тоже сослался на то, что ни один город не существовал тысячи лет (время перелёта)

ну почему же...
Афинам, Риму около 3 тысяч лет

[dimetrigontchev]

Сейчас люди верят только в материальные ценности и боятся родить ребенка без абсолютной гарантии того, что он будет полностью материально обеспечен. А такой гарантии нет ни у кого.

В материальные ценности люди верили всегда со времен (поздний неолит, возникновение первых прототипов Государства), когда появились товарно-денежные отношения. И люди обогащались/разорялись всю человеческую историю с тех времен - точно также как и сейчас.
Все изменил уровень развития медицины (антибиотики, анестезия, интенсивная терапия, хирургия и пр.) который в 20 веке во много раз снизил детскую смертность. Причина только в этом, но мы опять уходим от темы...