Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[PathFinder]

Повторюсь...

Александр, а вам не кажется, что те качества в ребёнке, которые вы хотите развивать в интернатах, к шкльному возрасту развивать уже поздновато. Нам ведь какие качества нужны? Пассионарность, "горящие глаза".
Это случайно не в дошкольном периоде закладывается? И если это так, то может есть смысл обратить внимание и на этот период в жизни ребёнка?

[vika vorobyeva]

На мой взгляд, идея правильного воспитания вполне может реализоваться в рамках обычного школьного образования, если на то будет политическая воля руководства страны (сейчас не важно, какой именно).
То есть схема примерно такая:
1. Дети появляются в семье, причем не обязательно традиционной,
2. В 3-4 года (возможно, и раньше) они попадают в развивающие группы, где проводят 3-4 часа в день.
Я свою дочь водила в такую группу. Стоило все удовольствие 3 тысячи рублей в месяц. Группу организовала какая-то научная дама на базе действующего детского садика. Детей там было человек 12, они рисовали, лепили, играли, после обеда разбирались домой. Я сразу увидела РЕЗКИЙ скачок в развитии дочери. Причем она ни разу не закапризничала "не хочу в садик", всегда ходила туда с удовольствием.
3. С 5 лет - те же развивающие группы, но с режимом обычного детского сада (т.е. до вечера). На вечер и ночь ребенок забирается домой.
4. Начальная школа. Режим посещения - до вечера. Утром учимся, после обеда играем/гуляем/читаем. Кружки, секции.
5. Средняя школа. Перед попаданием в нее дети тестируются на предмет склонностей и способностей. Если читать/писать/считать учим всех, то дальше программа делится на несколько широких рукавов. Кому-то легче дается физмат, кому-то языки, кому-то пение-рисование или работа руками. Вот здесь уже можно и в интернаты в режиме "5 дней в интернате - на выходные домой".
По окончании средней школы еще одно тестирование.
6. Старшая школа. Лет с 12-13. Вот тут уже можно в интернаты по полной, но! Связь с родителями остается, и в случае конфликта, например, ребенок может сменить интернат или продолжить обучение дома. Ну и конечно свободно разрешены письма, звонки и визиты.
Таким образом отдаление от семьи будет нарастать постепенно и не нанесет ребенку психическую травму, с одной стороны, а с другой - позволит родителям сосредоточиться на рождении и выхаживании нового ребенка. И первый ребенок будет знать, что у него есть отец и мать и что его любят, ждут и радуются его успехам.

Понятно, что это возможно ТОЛЬКО в том случае, если государство заинтересовано в умножении думающих, творческих, всесторонне развитых людей. Если же оно заинтересовано в чем-то другом, оно будет давить даже частные инициативы, направленные в эту сторону.

[alex_semenov]

Повторюсь...
Александр, а вам не кажется, что те качества в ребёнке, которые вы хотите развивать в интернатах, к шкльному возрасту развивать уже поздновато. Нам ведь какие качества нужны? Пассионарность, "горящие глаза".
Это случайно не в дошкольном периоде закладывается? И если это так, то может есть смысл обратить внимание и на этот период в жизни ребёнка?

Я не понял подвоха. Что значит "пассионарий с горящими глазами"? Что вы хотите этим сказать?
Да, как говорили наши отцы, воспитывать надо пока оно лежит поперек кровати.
Когда вдоль - уже поздно.
И?
Ну допустим,  по-настоящему научная педагогика откроет что это так. Ну что тогда? В моем случае придется вырабатывать соответствующую методику. Отбирать у профессионалок детей с 3-х (скажем) лет.  А скорей всего сами матери и будут как раз теми профессиональными  педагами которые будут закладывать характер согласно.. .генному паспорту на вынашиваемое дитя.
Как бы вас это ни коробило, но все ведь элементарно!
В любом случае моя технология куда гибче и тоньше может реагировать на все ньюансы педагогической науки чем традиционная семья из необразованных, упертых дуралеев-родителей. О чем тут вообще спорить?
Все очевидно как день!

[ВадимZero]

Вы исходите из своих личных побуждений. И только.

А ваши, побуждения относительности прогресса каковы?

Ерунда. Люди часто делают то, что каждый в отдельности и не хотел. Например никто не хотел начала Первой Мировой. Но она началась.

Человек, не может хотеть войны....Но он может хотеть, чегото в результате чего война получаеться. Тоже самое относительно воспроизводящей себя семьи.

Поймите. Это я ВАС призываю признать примат прогресса над человеком.

А зачем призывать, убедить аргументами слабо?

За моей позицией статистика. Люди не воспроизводятся в городах.

За мной эволюция...всегда есть те кто во преки общему тренду воспроизводиться, распостраня тем самым свои гены.

[vika vorobyeva]

Вика. К вам провокационный вопрос.
Вы вот называете еще не существующих профессиональных матерей "свиноматками".
Да и Полночь вроде тоже так их величает.
Неприязненное отношение именно женщин к ним очевидна. Хотя вас конкретно никто не собирается заставлять "свиноматками" становиться.
А вот скажите, почему же такая неприязнь?

Я не испытываю к суррогатным матерям никакой ненависти, скорее, брезливую жалость. Потому что это женщины, предавшие в себе человека. Отдающие за деньги то, что дороже любых денег. Продающие своих детей как товар.
Что до проституток, то я к ним вообще ничего не испытываю (ну, наверно, ту же брезгливую жалось, но в значительно меньшей степени). Ну то есть, конечно, есть проститутки от Бога, вроде Ксавиеры Холландер, которые искренне тащутся от секса и испытывают симпатию к своим клиентам, но большинство из них - просто несчастные и неумные дурёхи, которых тошнит от своей работы. За что их ненавидеть?

[ВадимZero]

На мой взгляд, идея правильного воспитания вполне может реализоваться в рамках обычного школьного образования, если на то будет политическая воля руководства страны (сейчас не важно, какой именно).

Откуда собствено такая политическая воля появиться? У этого вопроса нет решения. Потому реальный интернат это бардак и рассадник высокой примативности.

Я свою дочь водила в такую группу

А вот ваша родительская воля, налицо.

[alex_semenov]

На мой взгляд, идея правильного воспитания вполне может реализоваться в рамках обычного школьного образования, если на то будет политическая воля руководства страны (сейчас не важно, какой именно).

Вика.
Вы предлагаете альтернативу. Но она ИЗНАЧАЛЬНО хуже моего плана. Я указал чем мой план лучше. Четыре пункта. Как минимум. Значит вы должны показать план еще лучше моего. Буквально по всем четырем пунктам пройтись и показать как ваш план решает те самые проблемы что я назвал. Я в вашем плане ничего этого не вижу.
Ваш план называется "двавала, давала, из рук не выпускала"
То есть ребенок все равно остается под контролем родителей.
Усики-пусики и прочее баловство.
То есть никой изоляции от влияния цивилизации.
Если же воспитанием ваших детей на 95% заняты профессионалы, то все ваша хитрая халабуда создает массу проблем именно педагогам для соблюдения чисто формального вашего присутствия при процессе. Дабы поиграться? (кстати аристократки так и делали же! Но толку то? Пушкин матери ведь все равно стихов не посвящал.)
Надо быть честным.
Либо вы отдаете ребенка на воспитание профессионалам либо вы это делаете сами. Ребенка нельзя обмануть. Он четко понимает кто для него близкий. И генетика тут - никаким боком.
А так получается и умная и красивая.
В итоге не то не то.
Как не верти но кустарщина в воспитании детей при сохранении любых шведских или еще каких семей у вас сохраняется, а значит ошибки, а значит брак в производстве, значит море бракованного отвала.
Если же вы сдаете детей на воспитание профессионалам, так нефик им мешать своими бабьими капризами.
Если они будут и вам еще потакать, то толку городить тогда все это дорогущее строение?

[Okub62]

Гарантия добросовестности профессионалов? Что не окажутся купленной с потрохами сволочью? И компетентности параллельно. А то расписать можно красиво, мы это по телику каждый день наблюдаем.

[alex_semenov]

Я не испытываю к суррогатным матерям никакой ненависти, скорее, брезливую жалость. Потому что это женщины, предавшие в себе человека. Отдающие за деньги то, что дороже любых денег. Продающие своих детей как товар.

Боже! Какая патетика!
Браво!

Интересно, благовоспитанная, набожная дама в каком-нибудь XIX веке наверное так же могла отхлествать и проститутку… "Продающая божий дар любви как товар!"

Что до проституток, то я к ним вообще ничего не испытываю (ну, наверно, ту же брезгливую жалось, но в значительно меньшей степени). Ну то есть, конечно, есть проститутки от Бога, вроде Ксавиеры Холландер, которые искренне тащутся от секса и испытывают симпатию к своим клиентам, но большинство из них - просто несчастные и неумные дурёхи, которых тошнит от своей работы. За что их ненавидеть?

То есть. Есть надежда что и "свиноматок" ваша "неистребимая бабья ревность" однажды в конце концов оставит в покое?

Замечательно что? Пока женщины были непросвещенными в вопросах секса (а это было чуть ли не до конца XX века) они все гневно нелюбили проституток. Но вот теперь, когда завеса тайны пала. Когда всем стало ясно что и по чем. Что проститутки в массе своей просто ОТРАБАТЫВАЮТ свои деньги…  Все стало проще и обыденней.
Так может и с суррогатным материнством … все дело в "большем знании"? То есть в меньше засоренности всякой глупостью и патетикой?

[Юрий_К]

Я не испытываю к суррогатным матерям никакой ненависти, скорее, брезливую жалость. Потому что это женщины, предавшие в себе человека. Отдающие за деньги то, что дороже любых денег. Продающие своих детей как товар.

Никуда она их не отдает. Она же не продает их в как щенков в богатые семьи... Она просто передает их на воспитание другим профессионалам, как по конвейеру. Когда дети подрастают до возраста где она уже не компетентна.  Кстати, дети ее могут навещать, да и она их время от времени. Так что тут не все так трагично.

[PathFinder]

Я не понял подвоха. Что значит "пассионарий с горящими глазами"? Что вы хотите этим сказать?

Никакого подвоха. Имелось ввиду с "горящими глазами" от любознательности. А вы что подумали? "Горящие" дьявольским огнём чтоли? 
С моей стороны нет негативной реакции на ваши слова по поводу будущего семьи, на которую (реакцию) вы вчера сетовали. А фраза про первичность прогресса перед человеком вообще понравилась. Так что никакого подвоха. Расслабьтесь.

Да, как говорили наши отцы, воспитывать надо пока оно лежит поперек кровати.
Когда вдоль - уже поздно.
И?
Ну допустим,  по-настоящему научная педагогика откроет что это так. Ну что тогда? В моем случае придется вырабатывать соответствующую методику.

А давайте попробуем повспоминать как мы стали теми кем стали и когда и как происходили ключевые для этого события. Личный опыт. Может тогда и "соответствующая методика" начнёт вырисовываться?
Меня вот с детства окружала целая библиотека разнообразных книг, которые я сначала листал, а затем и читал (когда подрос). Все комнаты книжными шкафами были заставлены. "Магелланово облако" Лема мне читали когда мне было лет 5. Как-то всю жизнь и считал, что нужно двигаться в описанном там направлении.
А в телевизоре - "Очевидное-невероятное". Капица про синхрофазотрон рассказывает. И мультик "Тайна третьей планеты", в котором (ну надо же какая деталь!) присутствует планета, населённая роботами. Может отсюда и отсутствие неприязни к идее ИИ, бороздящего космос. Дело то обычное. Просто эпизодический момент в детском мультике.

А потом - школа, институт, аспирантура.
Вот такие вот воспоминания.

А вы свою "отправную точку" вспомните?

[alex_semenov]

Гарантия добросовестности профессионалов? Что не окажутся купленной с потрохами сволочью? И компетентности параллельно. А то расписать можно красиво, мы это по телику каждый день наблюдаем.

Профессионалок будут воспитывать профессионалы. Гарантии никто не даст. Но есть обнадеживающий прогноз. Система с обратной положительной связью. Самоподдерживающаяся. Положил на вход 1 вынял 10, положил 10 вынял 100. Если в начале положил -1  на выходе -10 ... одни убутки все загнило и распалось само. Если на вход +1  на выходе +10. Система крепнет и равзивается.  Все что вам надо для начал - иметь много месть где пробуются разные идеи.
За что я  считаю Замятинскую "Мы" или "О дивный новый мир" Хаксли антиутопией (то есть миром который никогда не должен наступить)  так за то, что там один единственный на всю планету "правильный" техномир. Не важно как он устроен. Важно что он окончательный и единственный. Вот этого допускать никогда нельзя.
А кстати, современная победа либерального американского "добра" во всем мире - как раз победа такой одной "Правды" на всех. Это зло. В чистейшем виде. Чище и не бывает.

[ВадимZero]

Профессионалок будут воспитывать профессионалы.

Свиноматка, будет учить будущую свиноматку какое это счастье(или хороший зароботок) быть свиноматкой, и как плохо быть свободной женщиной живущей ради себя.

[Okub62]

Гарантия добросовестности профессионалов? Что не окажутся купленной с потрохами сволочью? И компетентности параллельно. А то расписать можно красиво, мы это по телику каждый день наблюдаем.

Профессионалок будут воспитывать профессионалы. Гарантии никто не даст. Но есть обнадеживающий прогноз. Система с обратной положительной связью. Самоподдерживающаяся. Положил на вход 1 вынял 10, положил 10 вынял 100. Если в начале положил -1  на выходе -10 ... одни убутки все загнило и распалось само. Если на вход +1  на выходе +10. Система крепнет и равзивается.  Все что вам надо для начал - иметь много месть где пробуются разные идеи.

Понятно. Утопия, по моему скромному мнению. Причём махровая, типа как у И. Ефремова.

[Инопланетянин]

А кстати, современная победа либерального американского "добра" во всем мире - как раз победа такой одной "Правды" на всех. Это зло. В чистейшем виде. Чище и не бывает.

С этим (и только с этим) согласен.

[ivanij]

Боже! Какая патетика!
Браво!

 С чего это вы взяли? Нормальная реакция нормального человека. И не имеет значения мужчины или женщины.

То есть. Есть надежда что и "свиноматок" ваша "неистребимая бабья ревность" однажды в конце концов оставит в покое?

 Сударь,... ну это уже [почти] оскорбление. Кстати, с вашей оценкой непросвещённости общества в вопросах секса вы опоздали лет на сто. Ибо уже в конце XIX века в аристократических/артистических салонах эти темы вошли в большую моду. На то и "серебряный век" в искусстве. Век Александра Блока и  Оскара Уайльда.
 Собственно, и ещё раньше. Трагическая фигура "падшей женщины" - образ Достоевского. Его близкий друг Всеволод Крестовский описывал их не только с бОльшим трагизмом, но и весьма реалистично. Часто на границе с грубым реализмом.

[Проходящий Кот]

Это в 1984 внешнего мира НЕТ.
В Замятинском "Мы" или у Хаксли  "О дивный новый мир" дикий внешний мир есть. У Хаксли, несмотря на все генетические опыты дикие сохраняются. Мало ли что....

[ВадимZero]

Гарантия добросовестности профессионалов? Что не окажутся купленной с потрохами сволочью? И компетентности параллельно. А то расписать можно красиво, мы это по телику каждый день наблюдаем.

Профессионалок будут воспитывать профессионалы. Гарантии никто не даст. Но есть обнадеживающий прогноз. Система с обратной положительной связью. Самоподдерживающаяся. Положил на вход 1 вынял 10, положил 10 вынял 100. Если в начале положил -1  на выходе -10 ... одни убутки все загнило и распалось само. Если на вход +1  на выходе +10. Система крепнет и равзивается.  Все что вам надо для начал - иметь много месть где пробуются разные идеи.

Понятно. Утопия, по моему скромному мнению. Причём махровая, типа как у И. Ефремова.

Это чем то мне напомнило идею....Если тебе сделали добро, то в ответ сделай добро трем другим людям, и тогда везде будет добро. Это просто тупая арифметика, а положительная обратная связь это нечто что действительно работает(наблюдаемо)

[Okub62]

"Письма счастья"?
Положительная обратная связь, насколько помню, может раскачать систему и пустить вразнос. Типа приближения микрофона к колонке.

[ivanij]

Понятно. Утопия, по моему скромному мнению. Причём махровая, типа как у И. Ефремова.

 А то как же! По-моему тут все только и делают на протяжении нескольких десятков страниц, как именно это и предлагают! только вслух почему-то не говорят. Стесняются, что ли?