Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[anovikov]

Так я так понимаю никто и не хочет чтобы воспитали "лучше". Хотят, чтобы людей тупо разводили таким образом потому что сами по себе они размножаться не хотят. И на самом деле, я считаю что для масс это может быть и неплохой вариант. В интернатах воспитают послушных, привыкших внимать пропаганде, исполнительных плебсов которых будет удобнее эксплуатировать. Возможно, даже заранее заточенных на исполнение какой-то конкретной работы и приученных гордиться ей - они не будут бухать, уходить в депрессию из-за монотонного труда и т.п. так как будут уверены что именно в нем и состоит их предназначение. Опять же, от заморочек семьи и детей и заботы о них они будут освобождены - ничто не будет мешать им добросовестно трудиться на хозяина.

Ну а богатых дети в общем, не напрягают, они могут себе позволить нянь/гувернанток и будут неплохо размножаться и сами всегда.

[Yuri]

Высокое качество воспитания в современной семье - иллюзия и самообман. Кто ж признается себе, что он плохой родитель, даже если факты говорят о другом?

Вот например, ситуация в неполной семье у мамы с дочерью (цитата):

но мать меня бьет до сих пор
wol4itsasumerek
2011-05-16 06:25 am (UTC)
Сдачи надо было дать хорошей. Вломить так, чтобы кровью потом неделю ссала.

"Я твоя мать!" - это я и от своей мамаши слышу, а еще я слышала, чтоб я не разродилась, сдохла, и т. д.

Если бы она еще осмелилась руку на меня поднимать, то я бы свое время все-таки решилась насыпать ей крысиного яда в гидролиз, а так пожалела...

И веришь-нет, я ЖДУ, когда она сдохнет и перестанет отравлять жизнь мне и моей семье и портить мне ребенка.

[alex_semenov]

Но попробую назвать очевидные НЕДОСТАТКИ интернатовского воспитания перед домашним.

1. Ребенок, возможно, слишком рано становится самостоятельным. Пресловутый госпитализм. Хотя я думаю что эффект можно заметно смягчить, если ребенка отлучать от семьи постепенно (сначала он ходит на время потом на большую часть дня, потом насовсем) и делать это в 5-7 лет (не раньше, разница в темпераменте детей, кто-то может уже в 4 быть сам себе на уме, а кто-то и в 9 все еще за юбку держится). Но самое главное - ребенок должен иметь в интернате "свою территорию", "убежище". И не только в виде комнаты, но и вольного времени. Это тут уже обсуждалось.

2. "Детская стая". Это то, что превращает детские дома в страшные места. Дети там предоставлены, по сути, сами себе. Поэтому они быстро собираются в обезьяньи сообщества и очень злые обезьяньи сообщества. Жестко стратифицированные банды. И если этому процессу тонко не мешать, не управлять, то никому не помогут никакие "свои территории". Это надо сразу понять. Все-таки интернат как и армия как и студенческое общежитие  повышеная концентрация очень пассионарных личностей. Тут естественным образом будет возникать "самоупорядочивания". И грамотно управлять этим процессом - очень сложная (можно сказать центральная) задача педагогов интерната.
Не надо пытаться задушить процесс. Но нельзя его ЗАПУСКАТЬ на самотек.

3. Одиночество в толпе. Человеку нужно не просто сообщество но иерархированное сообщество. Круги я-мы-они… Я - мои ближайшие - мои, наши - не наши - чужие - враги… Семья (и сельская и городская) эти круги организовывает естественным образом.
Я  - папа и мама - сестры, братья, друзья по двору - наш двор, наш класс - чужой двор, чужая школа, -  гады с чужой улицы…
И все эти круги принадлежности должны не просто быть обозначены но реально работать. Мама и папа реально самые значимые факторы в реальности ребенка. Они наказывают, они заставляют они поощряют они прощают.
По сути конфлитк между кругами (хочется погулять с друзьями а заставляют делать уроки) и наполняет  жизнь ребенка и событиями и смыслом и поступками.
В интернате эти круги НЕПРЕМЕННО должны быть специально искусственно как-то организованы. И самая большая тут проблема как раз отсутствие первого круга. Кто займет место матери и отца? У каждого ребенка, видимо должен быть личный ментор, наставник. Но ясно что этот вопрос очень сложный и открытый.

Наверняка есть еще ряд сложностей у интернатовского воспитания. Кто назовет?

[Diman]

"Так я так понимаю никто и не хочет чтобы воспитали "лучше". Хотят, чтобы людей тупо разводили таким образом потому что сами по себе они размножаться не хотят. И на самом деле, я считаю что для масс это может быть и неплохой вариант. В интернатах воспитают послушных, привыкших внимать пропаганде, исполнительных плебсов которых будет удобнее эксплуатировать. Возможно, даже заранее заточенных на исполнение какой-то конкретной работы и приученных гордиться ей - они не будут бухать, уходить в депрессию из-за монотонного труда и т.п. так как будут уверены что именно в нем и состоит их предназначение. Опять же, от заморочек семьи и детей и заботы о них они будут освобождены - ничто не будет мешать им добросовестно трудиться на хозяина."

Золотые слова! В воспитании детей лень недопустима! Как воспитал - такими они и будут. И нечего потом пенять, что мол времени на детей не хватало!

А вот по поводу того, что сказал Yuri, так это другой разговор. Такие случаи бывают, но что сделаешь - если мать такая моральная уродина а может и алкоголичка! Нечего на такую дрянь смотреть.
Ибо в детдоме ничуть не лучше воспитание! Там на детей и орут и бьют и вообще кошмар!

"Высокое качество воспитания в современной семье - иллюзия и самообман. Кто ж признается себе, что он плохой родитель, даже если факты говорят о другом?

Вот например, ситуация в неполной семье у мамы с дочерью (цитата):

но мать меня бьет до сих пор
wol4itsasumerek
2011-05-16 06:25 am (UTC)
Сдачи надо было дать хорошей. Вломить так, чтобы кровью потом неделю ссала.

"Я твоя мать!" - это я и от своей мамаши слышу, а еще я слышала, чтоб я не разродилась, сдохла, и т. д.

Если бы она еще осмелилась руку на меня поднимать, то я бы свое время все-таки решилась насыпать ей крысиного яда в гидролиз, а так пожалела..."

[Прохожий]

Не может такого быть просто потому что никогда не может! Это ж просто сверхутопия получается!

А английские лорды не знают....

[alex_semenov]

Абсолютно не верится, что интернаты могут обеспечить более высокое качество воспитания. Это ради чего это воспитатели в интернатах будут так стараться и за какую зарплату? Им гораздо выгоднее отмывать деньги, которые государство выделяет в эти интернаты, чем стараться воспитывать стаю чужих детей.

В той системе ценностей, что вокруг нас сложилась, НИЧЕГО путевого построить нельзя. Не только путевые интернаты. Посмотрите на школу. Постмотрите на институты. Там что-то по-настоящему работает без откатов?
Где вы в последний раз видели деловую активность кроме "надуть и кинуть", "развести и обуть", "пообещать и распилить"?
В нашем мире не то что нормальные интернаты нельзя построить. Этот мир вообще НИЧЕГО НОРМАЛЬНОГО уже нельзя построить.
Поэтому давайте не будем про откаты. Это несерьезный разговор.

А с таким качеством воспитания дети явно уж вырастут с ненавистью к людям, обществу и т.п. Ну и надо учитывать жёсткие иерархические отношения в подростковой среде интернатов. И станут криминальными элементами. А куда им деваться при таком высоком в кавычках качестве воспитания?!

Я понял. Вы просто НАПУГАНЫ интернатом. Кстати, меня тоже этим пугали в детстве. Я страшно боялся.

Семья - это же свои, родные дети. Одной крови с родителями.
Да никогда человек не захочет воспитывать чужих детей так же хорошо как своих родных.

Вы прочли 4 (ЧЕТЫРЕ) НЕУСТРАНИМЫХ ПОРОКА семейного воспитания которые я назвал выше? Что можете на это сказать?

Если честно, то меня просто дико разъярила  и взбесила  мысль, что в детдоме и интернате ребёнка могут воспитать лучше, чем в родной семье!

Это - естественная реакция. Я выше сказал. У меня есть все основания подозревать, что детдома специально держат в черном теле именно для контраста. Для острастки тех, кого бог миловал туда не попасть.

[anovikov]

alex_semenov, Вам определенно следует сменить круг общения. Кругом одни откаты. Неудивительно что зона кажется Вам идеальным обществом.

[alex_semenov]

Так я так понимаю никто и не хочет чтобы воспитали "лучше". Хотят, чтобы людей тупо разводили таким образом потому что сами по себе они размножаться не хотят. И на самом деле, я считаю что для масс это может быть и неплохой вариант. В интернатах воспитают послушных, привыкших внимать пропаганде, исполнительных плебсов которых будет удобнее эксплуатировать. Возможно, даже заранее заточенных на исполнение какой-то конкретной работы и приученных гордиться ей - они не будут бухать, уходить в депрессию из-за монотонного труда и т.п. так как будут уверены что именно в нем и состоит их предназначение. Опять же, от заморочек семьи и детей и заботы о них они будут освобождены - ничто не будет мешать им добросовестно трудиться на хозяина.

Это предвзятая ничем не обоснованная страшилка.
Да. Если вы поместите ребенка в мощную педагогическую среду, поставите на воспитательный и образовательный "индустриальный поток", вы можете вылепить из него все что вам заблагорассудится.
Хотите тупого раба - будет вам тупой раб.
Но проблема в чем?
Рабов в мире и так хватает. Дураков - хоть отбавляй. Посмотрите на Запад. Почему там так много воплей про их свободы? Потому что они давно уже рабы. Лучший способ получить раба - изнежить человека незаработанными благами. Дать ему в долг… Давно существует технология получения толп рабов нужного качества и количества без всяких дорогущих интернатов. За три копейки.
Поэтому производить рабов таким вот дорогущим  способом будет просто НЕРЕНТАБЕЛЬНО. Это не окупится.
Дороговизна процесса как раз и есть гарантия того что "не по назначению" на глупости его применять не будут.
Я предлагаю интернаты именно как конвейер по производству именно того, что среди обычных горожан самозарождается крайне редко. Ум, самостоятельность, независимость… Только в этом случае все эти годы тонких усилий специалистов  по формированию богатой, сложной, развитой личности в стенах интерната окупятся обществу сторицец. Только в этом случае и не в каком ином.
Поэтому, кстати, интернаты не имели шансов быть востребованы в обществе где умных и самостоятельных нужно немножко. То есть в том мире, где мы до сих пор живем.

[alex_semenov]

alex_semenov, Вам определенно следует сменить круг общения. Кругом одни откаты. Неудивительно что зона кажется Вам идеальным обществом.

То есть серьезного разговора по существу не получится?
Хот кто-нибудь из оппонентов возразит хоть что-нибудь против выдвинутых выше четырех ПОРОКОВ семейного воспитания?

[Ssid]

Вы прочли 4 (ЧЕТЫРЕ) НЕУСТРАНИМЫХ ПОРОКА семейного воспитания которые я назвал выше? Что можете на это сказать?

ждем, когда вы ответите, где вы воспитывались...

[alex_semenov]

Вы прочли 4 (ЧЕТЫРЕ) НЕУСТРАНИМЫХ ПОРОКА семейного воспитания которые я назвал выше? Что можете на это сказать?

ждем, когда вы ответите, где вы воспитывались...

В СССР.  Например мне много дала служба в армии. Все что недобрал при "бабьем" воспитании дома пришлось там нагонять "ускоренным темпом".
А это как-то связано?
Я смотро,  чем конструктивней мои аргументы, тем демогогичней оппонент.

[Aquarius]

Позвольте ещё один очередной осиновый кол. Кадры откуда будете приглашать, тоже из Англии? У нас дома таковых нет. Т. е. "учителей" хватает, даже избыток, все с дипломами и пр. "побрякушками". Но настоящих профессионалов можно пересчитать по пальцам или по уже давно созданным ими интернатам, куда попасть очень трудно (Амонашвили, Щетинин...).
Чтобы сейчас начать воспитывать духовно и физически здоровое поколение, необходимо было вчера не прерывать преемственность опыта выдающихся педагогов, всячески способствовать и расширять. Их же, даже в советское время всячески гнобили. Так что сейчас мы наблюдаем воспитательный вакуум, который будет наполнятся неизвестно чем и как долго.

И ещё. Главным минусом в Вашем проекте считаю, что не видите нежизнеспособность мегаполисов, городов и всего, что с ними связано. Семья - это естественное образование данное самой Природой и, конечно, давать нужный всем результат она может только в естественных условиях, само собой обжитых, соответственно уровню знаний и развития техники. Любое искажение семейных отношений, а значит и общественных, будет вести к деградации, духовной, интеллектуальной и физической. Истина в том, что действительно здоровый во всех отношениях ребёнок, может родится лишь от любящих друг друга родителей, зачавших его осознанно и естественным образом, в созданном ими же Пространстве.

[anovikov]

А мне семья видится, в соответствии с марксизмом, институтом классового общества - в обществе постклассовом закономерно отмирающим.

[PathFinder]

Александр, а вам не кажется, что те качества в ребёнке, которые вы хотите развивать в интернатах, к шкльному возрасту развивать уже поздновато. Нам ведь какие качества нужны? Пассионарность, "горящие глаза".
Это случайно не в дошкольном периоде закладывается? И если это так, то может есть смысл обратить внимание и на этот период в жизни ребёнка?

[Ssid]

В СССР.  Например мне много дала служба в армии. Все что недобрал при "бабьем" воспитании дома пришлось там нагонять "ускоренным темпом".А это как-то связано?

я не про это...
в семье или нет?

[Ssid]

А это как-то связано?
Я смотро,  чем конструктивней мои аргументы, тем демогогичней оппонент.

ну да...
раз спросил вообще - вообще не ответили
второй - ушли в сторону...
сплошной конструктивизм

[ВадимZero]

Я, собственно, TEvg отвечала. Который отстаивает мысль, что в семье или муж раб, или жена. А равноправных отношений быть не может.

В большей части, конечно TEvg прав. Еще можно добавить, что есть пары где уровень амбиций одинаков. Первое время(пока любовь) это может не быть проблемой. Но потом такие пары очень быстро распадаються. А вот пар в которые держаться на взаимоподержке, действительно мало. Плюс конечно в том что, они подержаны отбором. Я кстати в очередной раз убеждаюсь, в том что эволюция человечества живущего в достатке движеться в сторону альтруизма. Так как, эгоизм становиться в сытом обществе невыгодной стратегией.

[alex_semenov]

Высокое качество воспитания в современной семье - иллюзия и самообман. Кто ж признается себе, что он плохой родитель, даже если факты говорят о другом?
Вот например, ситуация в неполной семье у мамы с дочерью (цитата):

Перечисляя недостатки семейного воспитании (кстати никто даже их не взялся пополнять и их!) я предполагал что семья полноценная. То есть  папа, мама. Но при 70% разводов дети как правило оказываются в "непольных семьях". И это по сути убивает самые главные достоинства семейного воспитания.
Скажем, Полночь тут пролила море слез по поводу психической травмы деток, забранных в интернаты в 5 лет и лишенных материнской ласки. А то что 5-12-и летние дети при разводе родителей вынуждены по сути РАСКОЛОТ ПОПОЛАМ свое миропонимание? Это не травма?
То что папа пьян, а мама… не будем о грустном,  дети начинают понимать в "неблагополучных" семьях уже с 5-и 7-и летнего возраста.
Порой даже вполне респектабельные родители просто оказываются психопатами которых к детям (любым) вообще нельзя подпускать на пушечный выстрел.

Деспот-родитель в патриархальной семье был связан по рукам и ногам многочисленными религиозными и социальными табу сельской общины и всякие там бабки, старики, старосты, все это кодло единомышленников четко следило "с лавочки" за соблюдением статусов и регламентов всеми "главными педагогами". Все поступки "главы семьи", "примера для подражания" были жестко регламентированы, имели печать одобрения или неодобрения предков в седьмом колене. Все было очень тонко друг с другом связано. Работа, воспитание, трудовое образование…
Но город всю эту паутину табу и забабонов разрушил, распустил. Вырвалось на свободу нечто совершенно несуразное и это "нечто" стало "примером для подражания" новых поколений в семьях.
И ситуация накапливается из поколения в поколение горожан. По сути всякая нормальность в городской семье существует только благодаря сохранению каких-то табу, традиций, памяти предков. У одних это получается долго, другие растеряли это уже сразу же в первом поколении. Но чем дальше горожане уходят от своих сельских корней, тем хуже и хуже ситуация с городской семьей. Разводов больше, детей меньше, качество воспитания отпрысков хуже, инфантильность (неготовность к самостоятельнйо жизни) выше.

[ВадимZero]

Семейное воспитание имеет ряд БЕССПОРНЫХ минусов перед интернатовским, которые я уже называл тут, но борцы за семью их просто замыливают, сливают.

Во первых нет не какого интернатовского воспитания. Во вторых, вы упускаете очень важный момент....Кто заинтересован в качестве воспитания в интернатах? В семье, по крайней мере родители в этом заинтересованы. Ну по крайней мере хотябы часть.

[Прохожий]

Семейное воспитание имеет ряд БЕССПОРНЫХ минусов перед интернатовским, которые я уже называл тут, но борцы за семью их просто замыливают, сливают.

Во первых нет не какого интернатовского воспитания. Во вторых, вы упускаете очень важный момент....Кто заинтересован в качестве воспитания в интернатах? В семье, по крайней мере родители в этом заинтересованы. Ну по крайней мере хотябы часть.

Семенов же писал уже неоднократно --- государство.....