Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[Ssid]

Если семья неполноценна и не состоятельна, разберитесь, для начала, полноценны ли и состоятельны муж и жена!

а так же поаккуратней с определением "полноценность"...

[Polnoch Ксю]

Фертильность цивилизованных женщин ниже 2.1

...Только лишь по тому, что она, цивилизованная женщина, и ее муж, не платят 80%-й подоходный налог за бездетность.
Давайте порадуемся за себя (что сейчас человечеству выгодна депопуляция), и пожалеем следующее поколение, которому, возможно, придется платить такой налог

[alfardus]

Тут какая то игра в государство. Не кажется ли вам, что это вообще не проблема общества?

[Ssid]

Фертильность цивилизованных женщин ниже 2.1

а нецивилизованных выше ))
сами же писали о повышенной плодовитости в маргинальных слоях

Ваша семья береться решить проблему фертильности женщин планеты Земля после 2070-го года?

.... депопуляции цивилизованных обществ?

так определитесь, что вам важнее - фертильность или цивилизованность?

и вообще...

Какое отношение ваше личное счастье имеет к депопуляции цивилизованных обществ?

пока я часть цивилизованного общества - моя личное счастье - это составляющее счастья общества
или вы готовы решать "проблемы" без оглядки на чье-то счастье?
или это было оскорбление с намеком, что я к цивилизованному обществу не отношусь??

[Ssid]

Тут какая то игра в государство. Не кажется ли вам, что это вообще не проблема общества?

конечно не общества

вам не кажется, что когда человек говорит - "вот так правильно, но так делают лишь 10%", то возможно ошибка не в остальных 90%, а именно в этом демагоге?

[bob]

пожалеем следующее поколение, которому, возможно, придется платить такой налог

О следующем поколении власти, чуток, подумали. В смысле о "материнском капитале". Он, правда, мизерный, но это косвенный налог на всех сразу. Зачем оформлять идею в виде целевого изъятия, если можно изъятие оформить в виде премии? Можно ещё очень сильно "укрепить" институт семьи. По аналогии. Подкину идею. Женился - премия, развёлся - штраф. А сколько потом простора для фиктивных росписей и взаимного шантажа разводами? Ух... Жисть опщества от этого станет существенно интереснее и увлекательнее.

P.S. Любая проблема имеет решение!! Если не техническое, то административное. Зачем тратиться на техническое решение с инкубаторами, если можно применить административный рычаг и сразу создать страну из одних счастливых  семей? Один день после принятия этой осчастливительной меры, и распишутся даже все бомжи (мечтательно).   

[alfardus]

Не надо называть топикстартера демагогом, это некрасиво. Тема интересная ведь, или кто то сомневается? Отличная площадка для демонстрации кредо и оттачивания ораторского инструментария.

[alex_semenov]

Признайтесь, именно это заставляет с восторгом сжиматься Ваше сердце, и устремлять мечтательный взгляд в будущее ?

Мое вы солнце!
Что вам все эти кабеля то жить не дают?
Не признаюсь. Был бы лет на 20 моложе, может так и было бы как вы говорите. Но теперь я чуть поостыл уже. Я уже стареющий самец жаждущий поучать молодое поколение. И как положено думаю о судьбах внуков.

Знаете что в этой несомненно благостной (с точки зрения "кобеля") картине неправильно? Неправилен эгоизм: "кобели" удовлетворяют свой инстинкт кобеливания, но отказывают в праве на удовлетворения инстинкта матери женщинам, что может быть не так важно (кобели ведь привыкли только себе урывать!)  и, что более важно, детям!
Это эгоизм, недопустимый в цивилизованном обществе!

Господи. Я ведь не построил ТО общество! Если вы правы, и все женщины как один захотят получить "последнюю куклу" - ради бога! Но вы понимаете что это не решение проблемы демографии?
Современное состояние общества - ИДЕАЛЬНО с точки зрения свободы выбора женщиной. И оно не решает демографическую задачу.
Значит нужны подпорки. Либо ту, которую предлагаю я, либо…
Вы ведь тоже хотите всех женщин ЗАСТАВИТЬ иметь по 2-3 ребенка! Утопить в счастье материнства КАЖДУЮ. И кабелей привязать на короткий поводок драконовскими налогами. И в чем ваша БЛАЖЬ лучше моей, кабелиной?

Давайте тогда уж уничтожим вид Homo Sapiens, и просто уберем у его искуственно сконструированных генными инженерами потомков половой инстинкт как таковой?
Только вот... мы ли это будем? И будем ли способны на, например, творчество?

Вот только не надо этих стереотипных ходов. Тут таких на 9-и страницах уже тьма. Или-или…
Путь эволюции в  компромиссах. Я предлагаю компромисс. Создать дополнительный вспомогательный институт детопроизводства. Сделать  производство недостающих детей ИНДУСТРИАЛЬНЫМ производством.
Разумеется такие дети скорей всего будут лучше кустарных. Ну вам какая разница? Вы то будете любить своих чад не за это! У вас будет XVIII век, ручная работа!

[Polnoch Ксю]

Путь эволюции в  компромиссах. Я предлагаю компромисс. Создать дополнительный вспомогательный институт детопроизводства. Сделать  производство недостающих детей ИНДУСТРИАЛЬНЫМ производством.
Разумеется такие дети скорей всего будут лучше кустарных. Ну вам какая разница? Вы то будете любить своих чад не за это! У вас будет XVIII век, ручная работа!

Ваши "исскуственные дети"  не будут лучше тех, что будут жить в семье, по тому, что те, что будут жить в семье тоже будут как минимум без генетических болячек, но зато будут с детства лишены мамы, папы, и семьи, и будут глубоко несчатны и психологически ущербны, если, конечно, останутся людьми, а не представителями уже другого вида, с другими инстинктами.

Вы жертвуете именно их счастьем, такой "компромисс" отвратителен!

[Ssid]

Вы ведь тоже хотите всех женщин ЗАСТАВИТЬ иметь по 2-3 ребенка! Утопить в счастье материнства КАЖДУЮ. И кабелей привязать на короткий поводок драконовскими налогами. И в чем ваша БЛАЖЬ лучше моей, кабелиной?

сошлись две крайности ))

alex_semenov, а не проще дать всем нормальные условия?
кто-то хочет сидеть дома в счастье материнства - пособия, льготы в достаточном размере, что бы хватало и на себя, и на ребенка
кто-то хочет жить/трудиться, а ребенка на госвопитание - нормально развитая сеть ясель, садиков, школ, кружков в конце-концов
решить жилищный вопрос
и все... все счастливы, все получают что хотят, каждый может жить как хочет и при этом плодиться, получая те льготы, какие выберет

это конечно возможно посложней чем "тюрьма-пансионат" по вашему плану, но без радикализма, без споров, что кому надо и что для кого счастье...

[Polnoch Ксю]

пожалеем следующее поколение, которому, возможно, придется платить такой налог

О следующем поколении власти, чуток, подумали. В смысле о "материнском капитале". Он, правда, мизерный, но это косвенный налог на всех сразу. Зачем оформлять идею в виде целевого изъятия, если можно изъятие оформить в виде премии? Можно ещё очень сильно "укрепить" институт семьи. По аналогии. Подкину идею. Женился - премия, развёлся - штраф. А сколько потом простора для фиктивных росписей и взаимного шантажа разводами? Ух... Жисть опщества от этого станет существенно интереснее и увлекательнее.

P.S. Любая проблема имеет решение. Если не техническое, то административное. Зачем тратиться на техническое решение с инкубаторами, если можно применить административный рычаг и сразу создать страну из одних счастливых  семей? Один день после принятия этой осчастливительной меры, и распишутся даже все бомжи (мечтательно).   

хи-хи

[Polnoch Ксю]

Вы ведь тоже хотите всех женщин ЗАСТАВИТЬ иметь по 2-3 ребенка! Утопить в счастье материнства КАЖДУЮ. И кабелей привязать на короткий поводок драконовскими налогами. И в чем ваша БЛАЖЬ лучше моей, кабелиной?

Никто никого не заставляет Современное общество считает, что может себе позволить депопуляцию, и иметь столько детей, сколько хочет, но в будущем это может измениться.
А сейчас мы вынуждены работать по 8 часов в день, в патриарархальном обществе работали по 12-14, а вот охотники-собиратели, напротив, ничего не делали днями.
Большинство людей не могут себе позволить днями бездельничать, но общество их к этому принуждает! Но кто-то выбирает вместо такой жизни (дом-метро-работа-метро-дом) дауншифтинг, это их право, как и право кого-то платить большие налоги вместо того, что бы воспитывать детей....

Если стимулировать рождаемость налогами, кто-то может выбрать просто платить большие налоги, что бы оставить себе возможность жить child free.

Государство вынужденно подавлять большинство так, что бы почти все поступали сообразно с общественной выгодой.

[Кремальера]

Только лишь по тому, что она, цивилизованная женщина, и ее муж, не платят 80%-й подоходный налог за бездетность

Вы носите приталеный лиловый костюмчик??

страну из одних счастливых  семей

Целая страна осчастливленных?Это что-то из Оруэлла?Или же где-то в среднем течении Терека?

вам не кажется, что когда человек говорит - "вот так правильно, но так делают лишь 10%", то возможно ошибка не в остальных 90%, а именно в этом демагоге

Большинство не право по определению.

[alex_semenov]

Фертильность цивилизованных женщин ниже 2.1

...Только лишь по тому, что она, цивилизованная женщина, и ее муж, не платят 80%-й подоходный налог за бездетность.
Давайте порадуемся за себя (что сейчас человечеству выгодна депопуляция), и пожалеем следующее поколение, которому, возможно, придется платить такой налог

Ваше решение - утопит цивилизацию. Вы предлагаете фактически демографический феодализм. Знаете почему при феодализме всем так плохо жилось?
При огромных налогах крестьяне не хотели трудиться (зачем, ведь все равно все отберут!). Сборы феодала падали. А так как барину нужны были свободные средства, он повышал ставку сбора. В итоге тупик всеобщей нищеты.
То же случиться и у вас.
Дети появятся. Но мир…

Да и зачем пытаться производить детей в кустарной мастерской семьи, когда уже есть светлые, чистые, мощные цеха мануфактурного, а может и машинного производства детей?

Я лично переход от производства детей в семьях к производству детей промышленному рассматриваю как переход эволюции от прокариотов в эукариотам. Это корпорациям, государствам, кланам (не важно как назвать социальную надстройку) дает настолько широкие возможности для собственного строительства, что не в сказке сказать не пером описать! Раньше этим структурам мешало низкое, какое попало качество человеческого материала. Но теперь можно его подбирать так, как нужно вам!
Как это делает многоклеточный организм в процессе эмбрионального развития!
Это выход на новый уровень социальной эволюции.

Единственное препятствие - стереотипы современного мира. Но они рухнут. Когда рухнет этот мир. Когда фазовый переход закончится, а с Марса эмигрантов не появится.

[AlAn]

Можно ещё очень сильно "укрепить" институт семьи. По аналогии. Подкину идею. Женился - премия, развёлся - штраф. А сколько потом простора для фиктивных росписей и взаимного шантажа разводами? Ух... Жисть опщества от этого станет существенно интереснее и увлекательнее.

Шантаж исключается легко, штрафовать инициатора развода, причем после оного, и всего делов!

[Polnoch Ксю]

Только лишь по тому, что она, цивилизованная женщина, и ее муж, не платят 80%-й подоходный налог за бездетность

Вы носите приталеный лиловый костюмчик??

Нет Вообще яркие цвета на люблю, кроме розового, который тоже ношу редко %)

[bob]

Можно ещё очень сильно "укрепить" институт семьи. По аналогии. Подкину идею. Женился - премия, развёлся - штраф. А сколько потом простора для фиктивных росписей и взаимного шантажа разводами? Ух... Жисть опщества от этого станет существенно интереснее и увлекательнее.

Шантаж исключается легко, штрафовать инициатора развода, причем после оного, и всего делов!

Угум-с. И ещё пойдут массовые откаты в размере до 30% от суммы средней премии за брачевание.  В общем, предлагаемая мной мера гораздо более экономически и социально выгодна, чем идея топикстартера. И, самое главное, она даёт практически мгновенный ожидаемый эффект. 

[Polnoch Ксю]

Ваше решение - утопит цивилизацию. Вы предлагаете фактически демографический феодализм. Знаете почему при феодализме всем так плохо жилось?
При огромных налогах крестьяне не хотели трудиться (зачем, ведь все равно все отберут!). Сборы феодала падали. А так как барину нужны были свободные средства, он повышал ставку сбора. В итоге тупик всеобщей нищеты.
То же случиться и у вас.
Дети появятся. Но мир…

Феодал отбирал все, а правовое государство будет отбирать только 60-80%, и только с чайлдфри. 80% это не все!  Крестьянские семьи с небольшим числом детей (и рабочих рук) раньше тоже жили плохо, но кто-то делал такой выбор даже тогда, когда феодал оставлял почти ничего (причем независимо от того, сколько зарабатывал крестьянин!), хотя, кстати, вы не правы: оброк был весьма прогрессивен, в отличие от барщины.

Сейчас же у большинства взрослых есть хоть хотя бы один ребенок по собственному желанию, которого они воспитывают, или в воспитании которого учавствуют, и помогают алиментами, эти люди будут платить... ну, скажем, процентов 40%, это уже не так много, да и им не сложно будет завести еще одного-двух, что бы платить еще меньше налогов (в том числе меньше, чем платят все сейчас, меньше 13%!)

[Polnoch Ксю]

Угум-с. И ещё пойдут массовые откаты в размере до 30% от суммы средней премии за брачевание.  В общем, предлагаемая мной мера гораздо более экономически и социально выгодна, чем идея топикстартера. И, самое главное, она даёт практически мгновенный ожидаемый эффект. 

а сделать штраф за развод несоизмеримым с премией за брак )?

[alex_semenov]

Никто никого не заставляет  Современное общество считает, что может себе позволить депопуляцию, и иметь столько детей, сколько хочет, но в будущем это может измениться.

Современное западное общество ПАРАЗИТИРУЕТ на бедных. Оно имеет столько детей сколько хочет. А недостача компенсируется завистливыми эмигрантами.
В будущем когда бедные страны кончатся придется ЗАТЯГИВАТЬ ПОЯСА и нести ответственность за воспроизводство себе подобных. Как не крути, это будет для людей ТЯГАРЕМ, ЯРМОМ, ЛЯМКОЙ.
Раз сейчас они этого не делают по собственному желанию, значит вы предлагаете принуждение для всех и каждого. Зачем?
Ну это как тупая борьба с проституцией!
Какое вам дело кто где с кем?
Нет надо всех ощастливить!
За рога!
Но ведь есть иной выход! Простой и куда более выгодный государству! Профессиональные матери профессионально делают НЕДОСТАЮЩИХ детей за деньги, как работу!
Никакого принуждения!
Ну и?
Лучше быть здоровым и богатым? Или  бедным и больным?