Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[alex_semenov]

Я в упор не понял что КОНКРЕНТО вы предлагаете?

Отказываться от капитализма. И наемного труда. Создавать новый общественно-политический строй.

Я не вижу связи с депопуляцией. Я сам не большой любитель капитализма (хотя и считаю вопрос организации экономики уже вторичным). Но я реально не вижу связи.
Проблема депопуляции в урбаниях. В городском способе жизни. В индустриальном производстве. В научной организации труда. Это все делает людей умней, а значит они уже не дураки нашару приводить детей. 
Социализм, коммунизм, фашизм... Нет разницы!
Есть в урбании эксплуатация человека человеком или нет - к вымиранию городов никаким боком. Это еще советские демографы понимали.

[alex_semenov]

Не только и не столько. Та семья - это производство, предприятие, бизнес. Он неё зависит набивание живота и вообще жизнь. А дети - это работники. В русской общине земля делилась по числу мужских душ в семье. А давление социума - это уже надстройка, обрамление. Выдернули-то именно основание. "Женщин на производство, детей - в очаг" - это лозунг советской власти. Теперь ишачить приходилось уже на заводе и в колхозе, где от семьи пользы уже никакой не было. Детишек забрали в обязательную школу, чтобы они не могли работать. А для тех кто хотел пожить "по-легкому" легализовали аборты. На старости им обещали пенсию. Давление социума не исчезло сразу. Ещё несколько десятилетий сказывалось, да потом иссякло. Табу в воздухе не удержится. Для него требуется прочное основание

И тут спорить не с чем.  Вы просто привносите объем в нарисованную картину. Обовсем этом говорилос тут и ни раз. Но выход! В чем выход? Спасение не людей (которые могут вернуться и к земле, в аграрное средневековье) а именно городской цивилизации. Как ее спасать?

[alex_semenov]

Глобальный распад начнеться, тогда, когда  научаться делить ядерное оружие. Тоесть ни когда. А распад СССР это просто предтеча глобального обьеденения.

РАСПАД УЖЕ НАЧАЛСЯ.
Уже начался длительный экономический кризис который приведет к длительной стагнации ГЛОБАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ. Причины ясны и названы. Исчерпаны все резервы развития индустриального капитализма. Земной шарик маленький. Это случилось уже давно. Но США с 80-х нашло лазейку и жило до сих пор в долг у будущего. Поэтому так раздут финансовый капитал. Теперь и эта лавочка закрылась.  Первое что должно теперь случиться - должна рухнуть финансовая мировая система. Именно потому что мир ее держать больше не сможет. То есть гигимония доллара. Как долго он еще продержится?
Ясно что вечно держаться он не сможет. Американцы будут тянуть столько, сколько смогут. Но вечно они не смогут.
Может завтра, может через 40 лет доллар рухнет. Результатом будет распад мира на валютные кластеры. И это будет первой ступенькой провала мира вниз. Плохие временя сменяться совсем плохими. И впереди будет еще несколько таких провалов и распадов. Где-то там, возможно, будет и мультилокальный конфликт с применением ядерного оружия. Тут ведь навалится теперь все. И нефть таки начнет кончаться и энергии таки не хватит, и людей где-то станет ну уж совсем много  и жрать кому-то станет совсем нечего а где-то вода кончится… Все страхи мира…
Бедному жениться - ночь коротка.
Появится масса обратных связей, лавина обвалов... Мама - не горюй!

[ВадимZero]

Все страхи мира…

Страхи тем и отличаються от рационального предвиденья что они ирациональны, и отображают глубоко субьективную составляющюую и личные переживания.

[alex_semenov]

.В том виде во что выродилась англосаксонская модель-она просто не жизнеспособна.И в такой модели не жизнеспособны ваши "римские волчицы".

Что бы "римская волчица" заработала в полный рост, сначала она должна нагулять аппетит. Для нее время настанет не раньше конца века. Люди должны осознать серьезность ситуации. И еще. За один день ее не запустишь. Поэтому уже сейчас, пока дурачки, пардон все еще удалено на старые добрые ценности запада, надо начинать потихоньку готовить компоненты системы.
Как немыц готовили люфтваффе в планерных кружках на гражданке…
Вот Россия. Пока цены на нефть растут, есть шара которая централизовано распределяется, стабфонды всякие, почему  бы не начать уже сейчас вкачивать просто в новое образование, в новую педагогику?
На кой хрен нам эта дурная нанотехнология от которой все равно будет как с козла молока? Попил бабла и только.
Ну ведь ясно же что лишней новая педагогика не будет в любом случае! Будет востребована когда надо при любом раскладе. Верное дело. Ну почему бы не оказаться тут впереди планеты всей?
Ну сколько можно быть полными кретинами?
Кстати. Можно будет вот еще что сказать. Если заработает подобная программа у России и Запад начнет ее всеми силами критиковать (и ей мешать) - значит правильным путем пошли товарищи!
Поэтому сразу шумно и много разварачивать и не надо. Вообще я бы засекретил поначалу такие работы. Именно потому что гигимонам они очень не понравятся.

[zenixt]

Все верно.
Тогда чума на ваши два дома! Содхните все в своей "вольнице" к началу XXII века. Я серьезно! Повыздыхайте как собаки со своей свободой!

Вижу, Семенов убедился, что 17 лет детства явно мало.
Человек вступает в эпоху полового созревания, то есть самоутверждения малообразованным. Соответственно и проходит эта эпоха самоутверждения, а именно, активный период жизни этого человека.

[незлой]

Люди должны осознать серьезность ситуации.

им то зачем?

[anovikov]

По-моему мы наоборот движемся к идеальному миру из фантастики-дистопии, а вовсе не к термоядерному средневековью. Где население будет стабильно, уровень жизни более-менее одинаковый и высокий везде, и никаких стимулов к развитию, население будет по большей части бездельничать ничем не интересуясь кроме жизни celebrities, никакого термояда и полетов к звездам - кино, вино, домино, сплетни. Экономических рост - достаточно дохлый и тратящийся в основном на услуги, вообще уход от экономических критериев для оценки развития т.к. экономики уже будет "хватать" везде, оценка качества работы общественных институтов (государствами это уже не назовешь, государства при коммунизме постепенно отмирают) через такие показатели как здоровье населения, преступность, психологический климат. Рассасывание идеологий, атомизация сознания, отсутствие общих целей и интересов и каких-либо институтов в принципе способных влиять на общественное мнение. Отсутствие границ и культурных барьеров - причем не в хорошем смысле, а в плохом скорее потому что исчезнет сам стимул к путешествиям - сильно различная культура разных стран - везде будет примерно одно и тоже самодовольное болото.

[alfardus]

Александр, ну ты зарядил.

[Проходящий Кот]

По-моему мы наоборот движемся к идеальному миру из фантастики-дистопии, а вовсе не к термоядерному средневековью. Где население будет стабильно, уровень жизни более-менее одинаковый и высокий везде, и никаких стимулов к развитию, население будет по большей части бездельничать ничем не интересуясь кроме жизни celebrities, никакого термояда и полетов к звездам - кино, вино, домино, сплетни. Экономических рост - достаточно дохлый и тратящийся в основном на услуги, вообще уход от экономических критериев для оценки развития т.к. экономики уже будет "хватать" везде, оценка качества работы общественных институтов (государствами это уже не назовешь, государства при коммунизме постепенно отмирают) через такие показатели как здоровье населения, преступность, психологический климат. Рассасывание идеологий, атомизация сознания, отсутствие общих целей и интересов и каких-либо институтов в принципе способных влиять на общественное мнение. Отсутствие границ и культурных барьеров - причем не в хорошем смысле, а в плохом скорее потому что исчезнет сам стимул к путешествиям - сильно различная культура разных стран - везде будет примерно одно и тоже самодовольное болото.

"Город" Клиффорда Саймака получается....

[alex_semenov]

Страхи тем и отличаються от рационального предвиденья что они ирациональны, и отображают глубоко субьективную составляющюую и личные переживания.

Вадим, а что должно случиться, чтобы вы "конец света" восприняли как наступившую реальность?
Всадники в небесах?

Я, например, последнее время упорно изучаю новейшую историю Китая. Ибо после вот этой кликушеской книжицы...



начала вырисовываться удивительно объемная картинка мира, в котором я живу уже почти 50 лет...  Пока я был очевидцем, за всякой мишурой, трескотней пропагандой, разумеется, объема, сути видно не было. Я не помню имен и лиц людей. Но я помню странности, которые хоть раз меня удивляли… Как бы гладко меня юного дурачка не убаюкивали, некоторые нестыковки, "уши", "артефакты", крепко засрявали в моей голове недоумениями, которые никакая пропаганда не могла затушевать... Например первая социалистическая ... война между китаем и вьетнамом.
Или вечный конкурс "Сибирь завтра" в ТМ второй половины 70-х… Или странно-тихая  война Ирака с Ираном… Именно что тихая какая-то… Никому не нужная… не интересная… Не сравнить с Кувейтом… Молод был, но жутко был удивлен!

Если взять таких вот непримиримых "мыслителей" как Хазин, Никонов, Стаиков… и наложить все о чем они "кликушиствуют"… всякая фигня, глупость, мишура отдельных авторов, взаимно уничтожается, а  удивительно целостно, объемно встает мир перед глазами… Причинно - следственные связи.
Совершенно необычно, но явственно.
Захватывающе…
Не пробовали?
Рекомендую!

[ВадимZero]

Вадим, а что должно случиться, чтобы вы "конец света" восприняли как наступившую реальность?

Наверное, должна появиться такая внутренняя необходимость. Для меня любой прогноз всего лишь, прогноз. И меня интересует не сколько сам прогноз, сколько то на чем он основан. А реальность, это то где мы сейчас живем и не какой другой реальноти у нас нет. Каждый человек сам себе реальность создает, по потребности. Меня интересуют лишь факты и тенденции, а вольный полет воображения который к фактам не привязан меня не интересует. Потому как вышел я из того возраста, когда тяга секретным заговорам была, а  до того возраста когда есть потребность в конце света еще не дожил.

Если взять таких вот непримиримых "мыслителей" как Хазин, Никонов, Стаиков…

Хазина мыслитель, ну может быть...Хотя по мне так это просто хитрый жук зарабатывающий на  фобиях и филиях других. Который грамотно попал в волну. Про остальных не знаю...

[vika vorobyeva]

Тема открывается.
Огромная просьба обходиться без мата, пошлости и нецензурщины, даже ради красного словца. Форум читают дети, подумайте о них.
Семенов, ляпнете еще что-нибудь этакое в полемическом задоре - получите проценты. Остальных это тоже касается.

[alex_semenov]

Гм…
Я что-то пропустил?
Меня удивляет вообще такое внимание и ажиотаж вокруг ЭТОГО,  о чем, кстати дети могут прочитать, например в википедии: 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Вика, то что вы удалили скабрезный народный стишок - это понятно.
Но почему вы удалили, собственно и фразу про 95%  мужчин?
Вот это удивило очень сильно! Там ведь нет ни мата ни скабрезности!
Дети могут узнать СТРАШНОЕ?
 
Кстати, раз пошла такая пьянка,  я расскажу откуда "музыка навеяна". Это забавно. Где такие "низости" обсуждаются? Буквально на прошлой неделе смтрел документальый сериал Ричарда Докизна:

BBC Sex, Death And The Meaning Of Life Richard Dawkins
BBC Секс, смерть и смысл жизни Ричарда Докинза 2012

Я как украинец легко нахожу эту трилогию здесь:
http://www.ex.ua/view/18674106?r=1987
Остальные могут найти ее по ключу.

Фильм первый. "Грех"
Если в лом смотреть это прекрасный, глубокий сериал насквозь, то конкретно ищите промежуток (хотя возможно у вас будет смещение):  12:30-14:41

Собеседники  обсуждают именно сексуальное ХАНЖЕСТВО верующих. И очень открыто смеются над этим. Например, что самое массовое потребление порнографии в двух самых религиозных штатах США. Сам  разговор показывает простоту отношения к этому вопросу в современном  обществе, скажем у студентов (что меня, старпера, тоже несколько удивило).  По сути именно эта их простота спровоцировала меня здесь. А действительно, что за провинциальность?
Умиляет забота о детях!
Кто-нибудь когда-нибудь видели рекламные банеры на сайтах, куда ваши дети наверняка ходили хоть раз за паролями и ломалками к всяким играм и ворованным программулям?
Я вообще не понимаю как в эпоху Интернета можно вообще даже заикаться о цензурировании подобных вещей? Есть здравое обоснование этого?

О стишке.
Это тоже поучительно.
Лично для меня этот стишок давно потерял скабрезность. Для меня это ПАМЯТЬ о прекрасном человеке.  Впервые услышал его от прапорщика Теплова Анатолия Александровича весной 1986-го в городе Навои Узбекской ССР. Стишок мне достался с парой других подобных вперемежку с массой житейских мудростей, уникальных историй-рассказов из  жизни 62 конвойной бригады, воспоминаний пацана из Алма-Аты военной поры, кстати, b рассказ  про то как Панфиловцы уходили под Москув. Как грузились. Он сам это видел. Очень гордился что был очевидец ("не досталось им даже по пуле! В ремеслухе живи да тужи!")
Теплов обажал попить чайку и вспоминит, рассказать, порассуждать, поспорить. Всегда готов был поиронизировать. Очень любил цитировать "Балладу о детстве" Высотского.
Его рассказы были честная без понтов правда очевидца,  а не офизиозная тресконтя и для меня, парня ушедшего в армию еще в том Союзе (1984-й), это было крайне интересно и поучительно. Именно от Теплова я узнал массу подробностей "Рашидоского дела", которое уже второй год раскручивалось у нас на глазах. Он обожал ковыряться в тайнах советской истории. Помню,  со смаком и пошлостями рассказывал как Хрушев пришел к власит…. (а Никика Булганина и Маленкова по ... палкой!) С детским таким удовольствие. По ... палкой. Как шалобан. А человеку уже под 60-т...
 
Чем становлюсь старше, тем больше понимаю что Теплов для меня стал одним из немногих РЕАЛЬНЫХ примеров открытой сильной РУССКОЙ  души. Человека со стержнем и без понтов. Нами (ИТСО-шниками)  его сплавили командовать до пенсии (таки съели) не дав дослужить в секретном отделе, где он проработал почти всю жизнь. Его многие мерзавыц в больших погонах в штабе не любили, но боялись. Потому что был очень принципиальный дядька. Любил порядок и справедливость.  Я с ним очень сошелся именно потому что человек он был  открытый, честный, свой в доску и вместе с тем с   чувством собственного достоинства. Требовательный, но справедливый. Не подведи меня я не подведу.  Не отказался бы от такого отца. И когда надо было прикрыть спину мне, одембелевшему раздолбаю - прикрыл, хотя я понимал что для него это был сложный душевный выбор. То есть человек всю жизнь держался ПРАВДЫ за что не боялся пострадать.
Говорят обычно, что именно на таких людях и держится Русь.
Ну а  стишок…
Господи, это же так наивно!
Я его часто читаю в подвыпивших  компаниях. У меня его записывают, запоминают.
Могу еще привести такой же по колориту… Ну посмотрите на стилистику! Это  же РАРИТЕТ! Это же ЭПОХА! Антиквариат! Это возможно русская диаспора Алма-Аты где наши пацаны вечно дрались с пацацами-чеченцами которых с родителями туда же  выслал Сталин. Ох  и не любил Теплов чеченецв!
Более того. Призирал. Всегда готов был с ними сцепиться. Я как-то видел как он все таки построил  нашего старшину-чеченца, которого даже офицеры боялись трогать… Я спрашивал его потом, за что он на него так взъелся? А он, мол, плохой народ. Мол, очень плохой… Мол, их надо держать в узде и не давать спуску иначе наплпчемся.  Разумеется это его собственное мнение. Его судьба и его правда. И только. Но его, русского, вся "чернота" (кавказцы) обходили стороной.  Очень злобно нелюбили.
Где теперь такие русские?
Еще раз. Это был 1986-й…
Интересно, застал ли он "Великую Ичкерию"?

[vsevolodson]

Мы можем оказаться первыми, ибо у нас эта проблема наиболее остро встала, приерла нас к стенке.

Это весьма по-ницшеански. А-ля "падающего подтолкни" Одобряется.

[alex_semenov]

Еще это это называется, не было счастья, так несчастье помогло.

[Кремальера]

Форум читают дети, подумайте о них.

Ежедневно о них думаю в миру.А тут и в виртуале думай.

Вика, то что вы удалили скабрезный народный стишок - это понятно.

Интересно спросить у админов ресурса,что происходит со стираемым материалом.Он где-то хранится?Так и представляю себе  лица"новых римлян" через пару веков промывающих кости лит.бригадам различных форумов.

Говорят обычно, что именно на таких людях и держится Русь.

Александр у нас же свами "паровая машина".Так дайте же этому гениальному изобретению Уатта сделать выдох.На цикле разрушения можно сделать больше чем на цикле созидания.Не скучайте по прошлым теням..Они тянут в преисподнюю.

[alex_semenov]

Наверное, должна появиться такая внутренняя необходимость.

Какой конкретный признак?
На небе? На земле? В холодильнике?

Меня интересуют лишь факты и тенденции, а вольный полет воображения который к фактам не привязан меня не интересует.

Не верю. Факты только тогда ОСОЗНАЮТСЯ, когда ложиться на некую теорию, догадку, гипотезу. Голые факты мертвы и бесполезны. Да это и не факты уже.
В общем ваша максима - обмазка духовного бюрократа. Не более. Ей нельзя следовать. Но ею можно прикрываться когда удобно.

Хазина мыслитель, ну может быть...Хотя по мне так это просто хитрый жук зарабатывающий на  фобиях и филиях других. Который грамотно попал в волну. Про остальных не знаю...

Да какая разница КТО он. Важно ЧТО он говорит. Умная мысль она умна сама по себе. Не важно кто ее высказал.
Хазин говорит… ла-ла-ла… СССР ожидал что  Китай будет третим играком в треугольнике США-СССР-Китай…. бла-бла-бла… теория игр… бла-бла-бла… мирное сосуществование…
Сказка? Теория заговора? Бредни? Оказывается не совсем!
У Старикова Китай ключевая ведь фигура геополитики конца 20-го века. По старикову США пошли на сближение еще с Мао решив разыграть его как карту против СССР. И пока они с Саудовской Аравией душили планы СССР на богатство Сибири, низкими ценами на нефть все 80-е, Китай таи поднимался. И теперь Россия (по Старикову) отъелась на высоких ценах, которые были натравлены на не в меру разросшийся в нулевых годах Китай (который в 1989-м таки не удалось перевернуть!)

Кстати, а знаете что стало поводом разрыва между Китаем и СССР? Это я уже в Вики сам нашел и удивился. Доктрина мирного сосуществования, на которую взял курс Хрущев в 1959-м. Кормчий ее резко не одобрил. И правильно не одобрил, как показала вся дальнейшая история! СССР съели. А Китай вон как пошел вверх!
А разница лишь в ОЦЕНКЕ геополитической ситуации.
Китай ведь как и СССР по большому счету на США нападать не намеревается. Но иллюзий никогда не испытывал. Поэтому и студентов вкатали в асфальт танками (которые кстати оказались резвыми и полтора десятка танков таки сожгли), а у наших старперов-путчистов руки трусились перед камерами…
А все началось именно с 1959-го… Стоило дуралеям-правителям СССР сделать ошибку в ПРОГНОЗЕ и… "Мирное сосуществование". Ага! Пауков в банке!

[vsevolodson]

Стаиков

М.б. Стариков? Не тот ли случаем, которым прокремлядские отроки зачитываются нынче?

[-Asket-]

Факты только тогда ОСОЗНАЮТСЯ, когда ложиться на некую теорию, догадку, гипотезу. Голые факты мертвы и бесполезны.

Просто есть прогностический горизонт, перешагнув его мы попадаем уже в область слепых спекуляций, ОТРЫВАЯСЬ от естественно-научного фактологического фундамента. Попадаем в область хотелок и мечталок, далеко не всем подобное "смелое" мышление здесь интересно.
Голые факты мертвы и бесполезны если скакать по верхам, выискивая всюду глобальные тенденции - "кривые" на которые эти разрозненные факты красиво лягут. Но если фактов-точек вы знаете достаточно много, то они сливаясь сами нам эту кривую и нарисуют.
Ваша картина будущего включает в себя любые варианты развития событий в мире, она не фальсифицируема. Что бы в ближайшие десятилетия не произошло, это не сможет поколебать вашей веры, будут некие коррективы, возможно и значительные, но любимые идеи, тяжко выношенные и выстраданные, вы в могилу унесете с собой, не бросите.

«Тайна мира» (Mysterium Cosmographicum) после дальнейших открытий Кеплера утратила своё первоначальное значение (хотя бы потому, что орбиты планет оказались не круговыми); тем не менее в наличие скрытой математической гармонии Вселенной Кеплер верил до конца жизни, и в 1621 году переиздал «Тайну мира», внеся в ней многочисленные изменения и дополнения...