Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[Fortunatus_]

Если нефть кончится и ничто ее не заменит (далеко не факт, но не будем об этом), нас ждет сверхсмертность не от войн, а от голода. Затем -- откат к аграрному низкоурбанизованному обществу с типичной для него патриархальной семьей и высокой рождаемостью. Так что и в этом сценарии институту семьи не грозит гибель.

[alex_semenov]

А верна ли вообще исходная предпосылка, что "мегаполис не воспроизводит себя"?

Это легко проверить, отметив страны мира на точечной диаграмме "доля городского населения"
. . .
Все это склоняет меня к мысли, что в конечном итоге нас ждет стабилизация населения при сохранении более или менее современного типа городской семьи.

"И ты, Брут!" (с)
 
Роберт, фертильность урбанизированных стран бралась СРЕДНЯЯ? То есть, в странах с высокой долей эмигрантов в первом-втором поколении. Верно? По тем же США (например), уж точно пример давно урбанизированной страны, можно увидеть что средняя фертильность явно выше 2.1 (простого воспроизводства). Но если взять по слоям населения, по нациям, то мы увидим что основатели страны, белое население (действительно давно урбанизированное) как раз вымирает. А плодятся латиноамериканцы, китайцы  и т.д. которые только-только приехали в страну.
Вы, возможно, не учитывает такую поправку.

Вообще я всех отправлял смотреть вот эту передачу 2002 года с участием ведущего демографа страны:
Гордон - Депопуляция (Бетужев-Лада, Антонов) 2002
Немного зная вас, я думаю, вы не станете брыкаться так, как некоторые тут и все же посмотрите передачу. Я всецело согласен с ней (кроме дурацкой японки с перстнями у стареющего метра). Из нее фактически и возник этот топик.
Там, кстати есть замечательная фраза Антонова. Он говорит что Буш - последний белый президент США. И это в 2002-м году! И Антонов не просто гадает. Он аргументирует. И что называется, как в воду глядел. Обама пошел на второй срок. И как уверяют - за счет веса голосов именно цветных американцев.

[Kochelev]

Если нефть кончится и ничто ее не заменит (далеко не факт, но не будем об этом), нас ждет сверхсмертность не от войн, а от голода. Затем -- откат к аграрному низкоурбанизованному обществу с типичной для него патриархальной семьей и высокой рождаемостью. Так что и в этом сценарии институту семьи не грозит гибель.

Что не факт? Что кончиться? Или что не заменит?
Голод - само собой будет, но также будут страшные войны за остатки нефти,чтобы Сильные Мира на тот момент смогли обеспечить себя привычным комфортом еще на несколько десятилетий собственной жизни. Последующий откат "изкоурбанизованному обществу с типичной для него патриархальной семьей и высокой рождаемостью" - возможен, но маловероятен. Т.к. современный процент крестьян - мизерный, но и то поля и угодья они машина на нефти обрабатывают. Навык "патриархального "сельхоза у Человечества - вообще утерян напрочь. Поэтолму детей вообще не станут заводить - самим бы прокормится...

[alex_semenov]

Если нефть кончится и ничто ее не заменит (далеко не факт, но не будем об этом), нас ждет сверхсмертность не от войн, а от голода. Затем -- откат к аграрному низкоурбанизованному обществу с типичной для него патриархальной семьей и высокой рождаемостью. Так что и в этом сценарии институту семьи не грозит гибель.

Совершенно верно. Но меня такой сценарий на этой ветке форума вообще не интересует. Меня интересует версия мира где кто-то все-таки сохраняет современный уровень БЕЗ ПОТЕРИ. Напротив, даже приподнимается.
То есть меня интересует не откат назад, в патриархальное прошлое (там семье ничего не угрожает), а именно прорыв в урбанистическео будущее.

[Юрий_К]

Сильные Мира на тот момент смогли обеспечить себя привычным комфортом еще на несколько десятилетий собственной жизни.

Скорее всего, предвидя полное истощение запасов дешевой нефти, мир перейдет на какой-нибудь альтернативный источник энергии. Энергия будет дороже, уровень жизни просядет но цивилизация не накроется-она будет готова к переходу. А нефть? Смысл драться из-за остатков того, что все равно исчезнет?

[Ssid]

Но и никогда ранее в Мире не было абсолютной и безальтернативной зависимости от определенного энергоносителя.

да-да
в мировых войнах танки и машины ездили на спирте из кукурузы...
а самолеты - на солнечных батареях

нефть не при чем

[Fortunatus_]

Будущее белой расы - это уже другая тема. Мы говорим о глобальном населении в целом, не размениваясь на такие мелочи как его распределение по расам и странам.

[Ssid]

Вообще я всех отправлял смотреть вот эту передачу 2002 года с участием ведущего демографа страны:

и вас спервых страниц спрашивают - на какой минуте нам говорят о депопуляции мира, а не отдельных стран/народов

А плодятся латиноамериканцы, китайцы  и т.д. которые только-только приехали в страну.

а у себя дома они не плодятся??

где депопуляция мира??

[anovikov]

Демографический переход происходит ВО ВСЕХ странах по мере того как проходит время после массовой вакцинации - когда смертность резко упала (уже почти везде кроме самых-самых отсталых африканских стран) и через поколение-два люди осознают что иметь так много детей уже не нужно. Да, и рост населения Земли стремительно падает в целом, во всех странах

http://www.census.gov/population/international/data/idb/images/worldgr.png

Мы постепенно приходим к стабильному населению - и еще через 2 поколения оно станет стабильным во всех странах, во всех культурах - после достижения достаточного экономического уровня.

Что касается гипотетического отката в патриархальное малоурбанизированное общество - то рождаемость там все равно будет низкой, потому что вакцинация-то останется и смертность хотя и вырастет, но вполне умеренно. Хотя уже сейчас очевидно что опасения по поводу источников энергии беспочвенны и никакого энергетического кризиса не будет.

[Kochelev]

Скорее всего, предвидя полное истощение запасов дешевой нефти, мир перейдет на какой-нибудь альтернативный источник энергии. Энергия будет дороже, уровень жизни просядет но цивилизация не накроется-она будет готова к переходу. А нефть? Смысл драться из-за остатков того, что все равно исчезнет?

Что, кроме нефти, будут заливать в горловину: самолета, парохода, авто и пр?

[alex_semenov]

Будущее белой расы - это уже другая тема. Мы говорим о глобальном населении в целом, не размениваясь на такие мелочи как его распределение по расам и странам.

Это вы мне? Дело не в белизне, а в том что это люди с современным урбанистическим МЕНТАЛИТЕТОМ. То есть, всякие латиносы, китайцы что уже живут сейчас в США и плодяться пока как кролики (повышая средний показатель фертильнсти по стране) не стоит считать урбанистической нормой. В 2050-м они тоже станут "белыми", то есть носителями того менталитета и образа жизни (если все сложется как хочется им) что сейчас у "белых".
Кстати.
Я вообще хотел было сузить проблему только для России.  Россия как раз урбанизированная страна без заметной эмиграции и показатели по России - самые ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ в этом смысле. Но народ потянуло кивать на весь мир...

[Kochelev]

а самолеты - на солнечных батареях

Крыльями махали?

[Kochelev]

Хотя уже сейчас очевидно что опасения по поводу источников энергии беспочвенны и никакого энергетического кризиса не будет.

Да ну? А как по вашему - нафига "Приразломную" в Карском поставили?

[Polnoch Ксю]

Скорее всего, предвидя полное истощение запасов дешевой нефти, мир перейдет на какой-нибудь альтернативный источник энергии. Энергия будет дороже, уровень жизни просядет но цивилизация не накроется-она будет готова к переходу. А нефть? Смысл драться из-за остатков того, что все равно исчезнет?

Что, кроме нефти, будут заливать в горловину: самолета, парохода, авто и пр?

Может быть, ITER нас всех спасет, ну и реакторы на быстрых нейтронах (если зеленые их не похоронят).
Машины могут быть электрическими. Корабли? Уголь? А вот самолеты... Тут сложно... Может быть, спирт из водорослей в мировом океане? Конечно, пахотные земли пускать под спирт себе дороже, по тому, что скоро и так продовольствия не будет хватать

[Fortunatus_]

Мы, участники форума, видим проблему с аберрацией, которая порождена двумя нашими общими жизненными обстоятельствами. Во-первых, мы жители или выходцы из бывшего СССР - территории с необычно низкой фертильностью; во-вторых, люди с образовательным уровнем выше среднего, серьезнее большинства относящиеся к планированию своей семьи. Мы живем в депопулирующих странах, воспринимаем выращивание ребенка как трудное, ответственное и дорогостоящее дело, и аберрация нашего довольно-таки нетипичного опыта заставляет нас преувеличивать масштабы депопуляции в остальном мире. Принимать наш локальный минимум за глобальный. В то время как цифры говорят о другом.

[alex_semenov]

где депопуляция мира??

После 2050-го.

Минута? Ну вы и  …  Я не поленился.
c 9.52 по 10.34.
На 10.32  звучит: "к 2070-му начнется депопуляция всего мирового населения."

[Кремальера]

Алименты, кстати, чувак платит копеечные.

Правильно.У настоящего моряка по "жене" должно быть в каждом порту. :DИбо все остальное время женой является шаткая палуба.

Голод - само собой будет, но также будут страшные войны за остатки нефти,чтобы Сильные Мира на тот момент смогли обеспечить себя привычным комфортом еще на несколько десятилетий собственной жизни. Последующий откат "изкоурбанизованному обществу с типичной для него патриархальной семьей и высокой рождаемостью" - возможен, но маловероятен.

Это смотря что вы подразумеваете под голодом.Он и сейчас есть-люди всерьез резали друг друга у портовых терминалов за полцентнера просыпанной пшеницы.Зачем Сильным Мира воевать за нефть?Углеводороды-это все и вся нашего времени,не более.Не вижу особой разницы:выйти в море попыхивая пригорклым рапсовым маслом,или же на нашей гостированной соляре,от которой всю арматуру колбасит так,что вспоминаешь добрым словом наши перегонные заводы. >:(А вот касательно такого отката,именно на него я и уповаю.Воздвигнем этнофермерский вавилон.,англо-саксонская модель посильней стратифицируется,а там кто выплывет..

[Kochelev]

Может быть, ITER нас всех спасет, ну и реакторы на быстрых нейтронах (если зеленые их не похоронят).
Машины могут быть электрическими. Корабли? Уголь? А вот самолеты... Тут сложно... Может быть, спирт из водорослей в мировом океане? Конечно, пахотные земли пускать под спирт себе дороже, по тому, что скоро и так продовольствия не будет хватать

Уважаемая Полночь, на самом деле - все гораздо хуже.
Так называемые "альтернативы" - типа "биотоплива" из зерновых - полная химера, энергии они выделяют (при сгорании) во много раз меньше, чем требуется для их выращивания и переработки. Их использование - типичный "манки-бизенс". Ядерный реактор (даже безотносительно безумной стоимости его энергии) можно взгромоздячить на океанский лайнер, но никак на авто. 
Но самое скверное даже не в этом, а в эффекте "зарастающего пруда", к которому человечество вообще не готово.

[Kochelev]

Это смотря что вы подразумеваете под голодом.Он и сейчас есть-люди всерьез резали друг друга у портовых терминалов за полцентнера просыпанной пшеницы.Зачем Сильным Мира воевать за нефть?Углеводороды-это все и вся нашего времени,не более.Не вижу особой разницы:выйти в море попыхивая пригорклым рапсовым маслом,или же на нашей гостированной соляре,от которой всю арматуру колбасит так,что вспоминаешь добрым словом наши перегонные заводы. >:(А вот касательно такого отката,именно на него я и уповаю.Воздвигнем этнофермерский вавилон.,англо-саксонская модель посильней стратифицируется,а там кто выплывет..

Оукей!
Утверждаю, что стоимость (доступность) энергии (энерговооруженность, если угодно) сильно коррелирует с численностью населения Земли (или наоборот, без разницы). В 30е годы 20 века (менее 100 лет назад!) на Земле жил всего 1 лярд людей! Сейчас около 7 лярдов (вроде так). Вернемся к рапсовому маслу и бурому угольку? Да не проблема - уберите 6/7 населения - и все встанет на свои места. Вот Вам и опустошительные войны массовым мором, о которых я толкую.

[Кремальера]

Хотя уже сейчас очевидно что опасения по поводу источников энергии беспочвенны и никакого энергетического кризиса не будет.

Вот.То-то и оно.

Да ну? А как по вашему - нафига "Приразломную" в Карском поставили?

Денюжка однако.Считать хорошо за последние двадцать лет научились.Одной Майкопской и Апшеронской нефти со старых скважин, хватит всей стране на несколько лет.Но ее надо извлекать,технологии обновлять,обвязку закупать(ибо сами ничего не умеем).А денюжка на новые бронированные гробы для рати нужна прямо сейчас.Плюс воеводам на икорку.