Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[Kochelev]

Давайте я вас вывезу в чисто поле. Или в какие джунгли и оставлю там ГОЛОГО выживать.
Выживете БЕЗ ЦИВИЛИЗАЦИИ хотя бы неделю?

Вы до сих пор, наверное не поняли, что сказочки про то, что вы свободная личность и никто вам, ни вы никому ничего не должны - это на самом деле попытка вас сделать идиотом. Поиметь вас. Замануха. Игра в наперски. Это всего лишь рекламный ход что бы из вас вить веревки там где вы не следите.
То что вы никому ничего не должны - это абсолютная ЛОЖЬ. Настолько очевидная, что никто ее не видит. Ложь возведенная в ранг религии.
И если вам кто-то так вот откровенно лжет, он имеет с этого интерес.
Логично?

По-пунктам:
1. Довелось выживать 2 недели в дальнем Заполярье зимой (катастрофа на испытаниях). Как видите выжил
2. Вить из меня веревки можно только финансовым рычагом и ничем более - (от остального "там где вы не следите"  - либо куплю, либо откуплюсь  )
3. "это абсолютная ЛОЖЬ" не судите о всех по себе, другие думают по другому
4. "И если вам кто-то так вот откровенно лжет, он имеет с этого интерес" - чем и я неустанно занимаюсь на работе 

[alex_semenov]

Я лишь продолжаю ВАШУ ЛОГИКУ для демонстрации ее изначальной полнейшей несостоятельности.

Да ничего вы не доказываете.
У вас нет конструктивных, беспрестрастных аргументов. Поэтому вы цепляетесь за всякую ерунду на уровне эмоций.
По сути троллите.
Единственный кто выдвинул какие-то решения была Полночь. Но и ее решение всем не нравится. Она кстати, и единственная кто выдвигает хотя бы какие-то аргументы против государственных детей воспитания в интернатах. Пускай наивные, но озвученные.
Джентльмены же,  видимо понимая что ничего кроме эмоций (неприятия идеи) у них нет, просто  или отмалчиваются или  цепляются за ерунду или категорично говорят: "это абсурд, бред, ерунда!"
Я неправ?

[Polnoch Ксю]

2. Вить из меня веревки можно только финансовым рычагом и ничем более - (от остального "там где вы не следите"  - либо куплю, либо откуплюсь  )

Вот поэтому и налог . Интересно, а что бы Вы лично делали, если бы ввели такие налоги во всех цивилизованных странах? Платили? Или заводили бы еще детей? Если да, то сколько? Напомню, что 3% подоходный налог для четырех детей. Если Вы топ-менеджер, разница между 13%+пенсионные отчисления была бы количественно очень большая

[Kochelev]

Да ничего вы не доказываете.
У вас нет конструктивных, беспрестрастных аргументов. Поэтому вы цепляетесь за всякую ерунду на уровне эмоций.
По сути троллите.
Единственный кто выдвинул какие-то решения была Полночь. Но и ее решение всем не нравится. Она кстати, и единственная кто выдвигает хотя бы какие-то аргументы против государственных детей воспитания в интернатах. Пускай наивные, но озвученные.
Джентльмены же,  видимо понимая что ничего кроме эмоций (неприятия идеи) у них нет, просто  или отмалчиваются или  цепляются за ерунду или категорично говорят: "это абсурд, бред, ерунда!"
Я неправ?

Неправы, поскольку требуете логических доказательств правильности решения несуществующей проблемы.

[alex_semenov]

1. Довелось выживать 2 недели в дальнем Заполярье

Голым?
Даже если вы такой молодец - умница. Но "умница" - не аргумент. Все что я хотел этим примером с голым человеком посреди голой периоды сказать, что вы давно уже часть огромной машины цивилизации. И сам по себе вы будете стоит НАМНОГО МЕНЬШЕ чем внутри этой машины. И получите сам по себе от природы куда меньше чем внутри этой машины. Или больше? Вы же там в заполярье не остались навсегда? Быстрей назад к теплу к машине цивилизации потянулись?
И при этом вы этой машине ничего не должны?

[alex_semenov]

Неправы, поскольку требуете логических доказательств правильности решения несуществующей проблемы.

Если проблемы действительно НЕТ, что вы делаете на этой ветке форума так упорно и долго?
Нет проблемы? Люди обсуждают ерунду?
Я бы пошел бы дальше не задерживаясь.

[Kochelev]

Вот поэтому и налог . Интересно, а что бы Вы лично делали, если бы ввели такие налоги во всех цивилизованных странах? Платили? Или заводили бы еще детей? Если да, то сколько? Напомню, что 3% подоходный налог для четырех детей. Если Вы топ-менеджер, разница между 13%+пенсионные отчисления была бы количественно очень большая

Уважаемая Полночь, вариантов уйма и Вы сами их прекрасно знаете:
1. Сменить правительство (в какой-то из стран) на новое - которое отменит этот закон. 
2. Учредить новую страну (типа Зиландии) с удобными для меня законами.
3. Найти лазейки/косяки в законе, чтобы уйти от оплаты
4. Дать мзду проверяющему

А если серьезно - надо считать "приход/расход" чтобы найти оптимальное решение.
И последнее: а что тогда будет с пенсиями как таковыми? Предлагаете их отменить в расчете на то что многочисленные благодарные детишки будут кормить престарелого родителя? 

[alex_semenov]

2. Вить из меня веревки можно только финансовым рычагом и ничем более - (от остального "там где вы не следите"  - либо куплю, либо откуплюсь  )

Вот поэтому и налог . Интересно, а что бы Вы лично делали, если бы ввели такие налоги во всех цивилизованных странах? Платили? Или заводили бы еще детей? Если да, то сколько? Напомню, что 3% подоходный налог для четырех детей. Если Вы топ-менеджер, разница между 13%+пенсионные отчисления была бы количественно очень большая

Да не будут они платить. Именно потому, что по логике их идеологии ("свободного мира") они правы. И они действительна правы!
Никто никогда их не заставлял делать детей. И они "имеют право" делать столько детей сколько хотят ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ. Ваш же налог - это конец старых свобод. Это оброк детьми. Как не верти - это насилие над ними.

[alex_semenov]

А Вам что за печаль что я тут делаю? И ваши рекомендации мне как-то...

Ну вот и поговорили...

[Polnoch Ксю]

Вот поэтому и налог . Интересно, а что бы Вы лично делали, если бы ввели такие налоги во всех цивилизованных странах? Платили? Или заводили бы еще детей? Если да, то сколько? Напомню, что 3% подоходный налог для четырех детей. Если Вы топ-менеджер, разница между 13%+пенсионные отчисления была бы количественно очень большая

Уважаемая Полночь, вариантов уйма и Вы сами их прекрасно знаете:
1. Сменить правительство (в какой-то из стран) на новое - которое отменит этот закон. 
2. Учредить новую страну (типа Зиландии) с удобными для меня законами.
3. Найти лазейки/косяки в законе, чтобы уйти от оплаты
4. Дать мзду проверяющему

А если серьезно - надо считать "приход/расход" чтобы найти оптимальное решение.
И последнее: а что тогда будет с пенсиями как таковыми? Предлагаете их отменить в расчете на то что многочисленные благодарные детишки будут кормить престарелого родителя? 

Тут звучала идея повесить еще одно ярмо: платить процентов 5-10% с зарплаты ребенка его родителям, которые находятся в пенсионном возрасте. То есть с одного банковского счета переводить на другой.

И еще звучала идея привязать пенсию к числу выращенных и воспитанных детей.

Мне кажется, обе идеи достаточно здравые: можно составлять пенсию из двух частей. мы так и так платим сейчас налоги на чужие пенсии. А так будем платить только собственным родителям.

А у родителей будет еще одна мотивация вырастить успешных детей. Не только 10% с зарплаты пожилым родителям по тому, что проще вырастить одного более успешного ребенка, чем двух или трех за эти же деньги.

Конечно, нужно балансировать налоговые ставки так, что бы на все хватило.

[Vikhol]

По поводу пенсий, мне кажется, хорошая идея.
Я бы так её модернизировал: государство платит всем пенсионерам прожиточный минимум. С заработка детей (когда они начнут работать) 5% (например) работодатель платит в пенсионный фонд на личный счёт родителей (по 2,5% на каждого). И, в результате, к пенсии родителей у них должна скопиться приличная сумма на дожитие.

[Kochelev]

Тут звучала идея повесить еще одно ярмо: платить процентов 5-10% с зарплаты ребенка его родителям, которые находятся в пенсионном возрасте. То есть с одного банковского счета переводить на другой.

И еще звучала идея привязать пенсию к числу выращенных и воспитанных детей.

Мне кажется, обе идеи достаточно здравые: можно составлять пенсию из двух частей. мы так и так платим сейчас налоги на чужие пенсии. А так будем платить только собственным родителям.

А у родителей будет еще одна мотивация вырастить успешных детей. Не только 10% с зарплаты пожилым родителям по тому, что проще вырастить одного более успешного ребенка, чем двух или трех за эти же деньги.

Конечно, нужно балансировать налоговые ставки так, что бы на все хватило.

Уй, Вы опять в своей сказочной иллюзорной стране, где волки жрут исключительно капусту с морковным соком и читают лирические стихи ягненку на ночь? 

Это шоб у всех были девственно белые зарплаты? Ну..."жаль только жить в эту пору прекрасную..."(С)
И опять - зачем государству новые лишние люди? Зачем "привязать пенсию к числу выращенных и воспитанных детей"
И кстати не факт где больше шансов у родителей: один или несколько детей (если принудительно драть деньги с детей на пенсию родителям.)

"Конечно, нужно балансировать налоговые ставки так, что бы на все хватило" - "Принцев мало и на всех не хватает" (С)

[Kochelev]

По поводу пенсий, мне кажется, хорошая идея.
Я бы так её модернизировал: государство платит всем пенсионерам прожиточный минимум. С заработка детей (когда они начнут работать) 5% (например) работодатель платит в пенсионный фонд на личный счёт родителей (по 2,5% на каждого). И, в результате, к пенсии родителей у них должна скопиться приличная сумма на дожитие.

Красота! Тогда демографическая проблема решена окончательно. Поколение таких детей - будет последним, поскольку своих детей им уже будет не на что.

[Vikhol]

Красота! Тогда демографическая проблема решена окончательно. Поколение таких детей - будет последним, поскольку своих детей им уже будет не на что.

Я двусмысленно выразился. Имел ввиду как сейчас платится социальный налог - высчитывается он с заработка, но платит его работодатель.
В общем, нынешний социальный налог частично пустить на эту цель - тогда дети будут зарабатывать пенсию своим родителям, то есть у родителей будет стимул и родить побольше, и образование дать получше (чтоб больше зарабатывал).
Чем не польза?

А подоходный налог на без- или мало-детных - я против.

[alfardus]

Каким это образом знаете? Служили или дебилятора насмотрелись?

Нет не служил. Но я служил в нашей армии. И понимаю разницу между призывной и наемной армией.

Прошу прощения за настойчивость, но каким образом, если Вы не служили в армии по контракту? Наверное ведь даже "сверчком" не пришлось?

ЗЫ. К слову сказать, офицеры и прапорщики, которые командовали Вами в призывной армии - самые настоящие наемники.

[Kochelev]

Я двусмысленно выразился. Имел ввиду как сейчас платится социальный налог - высчитывается он с заработка, но платит его работодатель.
В общем, нынешний социальный налог частично пустить на эту цель - тогда дети будут зарабатывать пенсию своим родителям, то есть у родителей будет стимул и родить побольше, и образование дать получше (чтоб больше зарабатывал).
Чем не польза?

Так это 2 большие разницы! Только лучше наоборот: родители кредитуют детей и молодежь - не детей (образование, жильё и пр.) чтобы потом самим доживать на % с кредита.

[Vikhol]

Так это 2 большие разницы! Только лучше наоборот: родители кредитуют детей и молодежь - не детей (образование, жильё и пр.) чтобы потом самим доживать на % с кредита.

Не очень понял вашу идею. Социальный налог как-то попроще будет. И, на мой взгляд, эффективнее.

[Kochelev]

Не очень понял вашу идею. Социальный налог как-то попроще будет. И, на мой взгляд, эффективнее.

Родители заключают с молодежью кредитный Договор (кредитуют их образование, деньги на собственное жилье и пр.) Когда дети начинают зарабатывать самостоятельно - они начинают платить % по кредиту. Когда рассчитываются с долгами - сами копят капитал, чтобы "повторить круг".

Социальный налог - не контролируется Сторонами Договора, он обезличенный, "братская могила" - любой чиновник может пустить его на что и куда угодно.

[Vit Skystranger]

Это то что почти и предлагает Полночь.Я же предлагаю что бы государство само занялось воспроизводством НЕДОСТАЮЩИХ ей членов. "Промышленным" способом. Суррагатное (профессиональное) материнство плюс интернаты. Но народ ревет - не хочет.

Я бы сказал, что не совсем, потому что у нее - почти обязаловка при сохранении существующей системы, у меня  - сделка (деторождение в обмен на гарантии - социальные и рабочих мест), и смена системы на мобилизационную. А интернаты при этом могут использоваться настолько широко, насколько в этом есть необходимость, и даже поощряться. Отпадает необходимость в суррогатном материнстве, да и не факт, что оно сработало бы, остальное уже использовалось не раз.

[Ssid]

Я против того что бы каждый здоровый носил оружие. Я за то что бы каждый ЗДОРОВЫЙ (и физически и психически) этим оружием ВЛАДЕЛ как своим ч... (дамы закройте уши).
Не может? Пошел нафик!
Любую свободу нужно ЗАСЛУЖИТЬ. Доказать свое право на нее.
...
Конечно, крутяки купят справку без всякого лагеря.
...

то есть вы уже изначально усложняете жизнь честным гражданам, по сравнению с нечестными...
такой логикой ничего не добьетесь...
так уровень "гопоты" лишь вырастет - туда пойдут те, кто могут "купить" и ходить по улицам стрелять тех, кто не смог
а вот если он будет знать, что у любого может быть ответ....

хотя,если честно, я считаю, что наше общество к абсолютно полному разрешению короткоствола сейчас не готово - нужно постепенное введение

и что это вообще за сравнение?
За громкой фразой "свободу нужно ЗАСЛУЖИТЬ..." сразу "...или купят"...  дешевы вы относитесь к свободе.