Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[Юрий_К]

Что, кроме нефти, будут заливать в горловину: самолета, парохода, авто и пр?

На форуме есть огромная тема "Кажется эпоха нефти заканчивается", ТС там товарищ anovikov.
Смысл в том что при переходе на биотопливо, и прочие альт. технологии,  остатки нефти можно оставить для самолетов. А такого количества машин естественно не будет так как горючка будет очень дорогой. Но главное что (скорее всего) не произойдет отката в средневековья вызванного исчерпанием запасов нефти( и газа в будущем) ....

[alex_semenov]

Мы, участники форума, видим проблему с аберрацией, которая порождена двумя нашими общими жизненными обстоятельствами. Во-первых, мы жители или выходцы из бывшего СССР - территории с необычно низкой фертильностью; во-вторых, люди с образовательным уровнем выше среднего, серьезнее большинства относящиеся к планированию своей семьи. Мы живем в депопулирующих странах, воспринимаем выращивание ребенка как трудное, ответственное и дорогостоящее дело, и аберрация нашего довольно-таки нетипичного опыта заставляет нас преувеличивать масштабы депопуляции в остальном мире. Принимать наш локальный минимум за глобальный. В то время как цифры говорят о другом.

Я вам уже сказал что ваши цифры ВОЗМОЖНО врут и объяснил почему. Нельзя брать среднюю температуру по больнице. Развитые страны начали решать свою демографическую проблему эмиграцией и это смазывает и показатель фертильности. Затушевывает проблему там.
Кроме того. Никакой аберрации нет. Мы просто нация, которая оказалась в центре проблемы. Проблема изучается не только СТАТИСТИЧЕСКИ. Исследуются корни. То есть причины процесса. И все это очень четко складывается в одну картину. В ту, что мы имеем сейчас в России и на Украине в самом ярком виде. Городской житель (не важно какой национальности) будет планировать семью, обменивать детей на карьеру. Есть масса причин почему горожане не плодятся.
Никто тут не назвал сколько-нибудь серьезной причины почему горожане в других странах должны вдруг НАЧАТЬ плодиться лучше чем теперь мы плодимся в России.
Тысячи причин не плодиться. И экономические и психологические и этологические даже! Но НИ ЕДИНОЙ причины для обратного.
Роберт.
Может у вас есть хоть сколько-нибудь завалящая причинка?
(конец урбаний и возврат в патриархальное прошлое, где дети опять ценность - не в счет. Это - за рамками задачи. В городах что заставит людей плодиться активней?)

[Ssid]

Но народ потянуло кивать на весь мир...

КОГО? народ потянуло?
Да это вы с первых страниц кричали о мировой катастрофе...
И только сейчас под общим натиском "ход конем" назад предприняли

Я вообще хотел было сузить проблему только для России.  Россия как раз урбанизированная страна без заметной эмиграции и показатели по России - самые ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ в этом смысле.

Без эмиграции? Да вы что...
У нас некоторым эмигрантам сейчас даже льготы дают такие, что обычным жителям и не снились (программа для "соотечественников" в принципе правильная, но реализация...)
и уровень обычной эмиграции у нас сейчас огромен

[alfardus]

Скорее бы уже глобальная депопуляция началась. В пустыни превратили пастбища, в овраги хлебные нивы, вырубили леса, засрали мировой океан, заразили радионуклидами, засеяли все пластиком. И кричат МЫ ЕЩЕ ХОТИМ ПЛОДИТЬСЯ В ИНКУБАТОРАХ И ЖРАТЬ ВСЕ КАК САРАНЧА!

Кстати, можно еще генетические эксперименты провести по улучшения рассы хотя бы до уровня Чужих. Чтоб наши самки сразу пачками родили из яйцекладов. Заодно стойкость будет к последствиям разрушенной биосферы и архибоевитость в борьбе за жрачку.

[Kochelev]

Денюжка однако.Считать хорошо за последние двадцать лет научились.Одной Майкопской и Апшеронской нефти со старых скважин, хватит всей стране на несколько лет.Но ее надо извлекать,технологии обновлять,обвязку закупать(ибо сами ничего не умеем).А денюжка на новые бронированные гробы для рати нужна прямо сейчас.Плюс воеводам на икорку.

Да не совсем так, нафу проще и веселей качать там где тепло и людей вокруг полно живет, да высосали уж почти всю...поэтому в Ледовитый лезть приходится (не от хорошей жизни)

[Kochelev]

На форуме есть огромная тема "Кажется эпоха нефти заканчивается", ТС там товарищ anovikov.
Смысл в том что при переходе на биотопливо, и прочие альт. технологии,  остатки нефти можно оставить для самолетов. А такого количества машин естественно не будет так как горючка будет очень дорогой. Но главное что (скорее всего) не произойдет отката в средневековья вызванного исчерпанием запасов нефти( и газа в будущем) ...

Тема есть... и реальность есть! Отката в средневековье - конечно не будет - будет массовый мор и война, которая сократит человечество до численности, которая определиться суммой оставшейся на Земле и доступной для использования - энергией.

[Ssid]

c 9.52 по 10.34. На 10.32  звучит: "к 2070-му начнется депопуляция всего мирового населения."

а аргументы и примеры - только городского Запада
я же сразу писал - логика "я - это весь мир"


кстати, сами себе не противоречите? 
         

где депопуляция мира??

После 2050-го.
...
На 10.32  звучит: "к 2070-му начнется депопуляция всего мирового населения."

и

Но народ потянуло кивать на весь мир...

и это только на одной странице топика....
тролля к 90 странице заметили на противоречии самому себе?
вернее всем, лишь бы поспорить....

[Проходящий Кот]

Если проблемы действительно НЕТ, что вы делаете на этой ветке форума так упорно и долго?
Нет проблемы? Люди обсуждают ерунду?
Я бы пошел бы дальше не задерживаясь.

А Вам что за печаль что я тут делаю? И ваши рекомендации мне как-то...

И после этих слов вы ещё будете что-то говорить, что вы не троль?
Либо вы пришли сюда подискутировать либо потролить. Третьего не дано.
А тему жалко. Она загублена двумя тролями.....

[Polnoch Ксю]

Уважаемая Полночь, на самом деле - все гораздо хуже.
Так называемые "альтернативы" - типа "биотоплива" из зерновых - полная химера, энергии они выделяют (при сгорании) во много раз меньше, чем требуется для их выращивания и переработки. Их использование - типичный "манки-бизенс". Ядерный реактор (даже безотносительно безумной стоимости его энергии) можно взгромоздячить на океанский лайнер, но никак на авто. 
Но самое скверное даже не в этом, а в эффекте "зарастающего пруда", к которому человечество вообще не готово.

реакторы могут заправлять электрический автотраспорт, в том числе и комбаины.
Лучше бы, конечно, что бы это был наследник ITER, а не реакторы на быстрых нейтронах (и уж подавно не на медленных, которые сожгут весь U235 меньше чем за век!)

А небольшое количество биотоплива можно пустить на авиацию. Для нее это, наверное, будет рентабельно.
Для авиации же, наверное, можно добывать водород электролизом воды (или каким-то менее энергоемким способом с помощью катализаторов, кто хорошо знает химию?), если будет термояд, наверное, это будет не очень дорого.

А еще угля у человечества на тысячилетия. И торфа.

[alex_semenov]

кстати, сами себе не противоречите?

Нет.
Я так и не смог достать тот заготовленный изначально козыр, чтое из всех стран мира именно славянские страны (в силу своей исторической судьбы) рискуют оказаться первыми жертвами депопуляции (которая догонит и весь мир, разумеется) и то что мы - первые в списке (пока весь мир не очень чухается) нам как раз может предоставлять ШАНС оказаться самыми готовыми. Мы отстав на 2/3 круга от Запада в этом смысле может быть их как раз и опередили! Надо воспользоваться!
Но до обсуждения именно нашего шанса мы не дошли.
Все утонуло в воплях: "не сметь трогать святое!"

[Кремальера]

конец урбаний и возврат в патриархальное прошлое, где дети опять ценность - не в счет. Это - за рамками задачи. В городах что заставит людей плодиться активней?)

Ну так, в нео-КЮШ и города будут не крупнее Саванны стопятидесятилетней давности.

будет массовый мор и война

Скажите, а вы(или я)воевать и пухнуть от голода бум?? ???Здесь не имеются ввиду конкретные личности,а наши социальные роли.А вообще-то мне понравилось мнение ув.Вики о достойном закате цивилизации(ну чем не Аэлита? ) и о естественном спаде населения.Пример с метро тоже был особо хорош.

[Kochelev]

реакторы могут заправлять электрический автотраспорт, в том числе и комбаины.
Лучше бы, конечно, что бы это был наследник ITER, а не реакторы на быстрых нейтронах (и уж подавно не на медленных, которые сожгут весь U235 меньше чем за век!)

А небольшое количество биотоплива можно пустить на авиацию. Для нее это, наверное, будет рентабельно.
Для авиации же, наверное, можно добывать водород электролизом воды (или каким-то менее энергоемким способом с помощью катализаторов, кто хорошо знает химию?), если будет термояд, наверное, это будет не очень дорого.

А еще угля у человечества на тысячилетия. И торфа.

ГЭС заправит электричеством лучше всякого реактора, но что проку если железка хвостиком к электростанции привязана.
Биотопливо - рекламная погремушка, не более того. Летать на гремучке - похороны за свой счет. Уже пробовали на подлодках. Как в известном анекдоте:
- у тебя какой бизнес?
- парашюты шью.
- ну и как дела идут?
- великолепно, ни одной жалобы! 

[Polnoch Ксю]

кстати, сами себе не противоречите?

Нет.
Я так и не смог достать тот заготовленный изначально козыр, чтое из всех стран мира именно славянские страны (в силу своей исторической судьбы) рискуют оказаться первыми жертвами депопуляции (которая догонит и весь мир, разумеется) и то что мы - первые в списке (пока весь мир не очень чухается) нам как раз может предоставлять ШАНС оказаться самыми готовыми. Мы отстав на 2/3 круга от Запада в этом смысле может быть их как раз и опередили! Надо воспользоваться!
Но до обсуждения именно нашего шанса мы не дошли.
Все утонуло в воплях: "не сметь трогать святое!"

Или нас опять используют, ища правильные пути преодоления кризиса как в прошлый раз

[Polnoch Ксю]

реакторы могут заправлять электрический автотраспорт, в том числе и комбаины.
Лучше бы, конечно, что бы это был наследник ITER, а не реакторы на быстрых нейтронах (и уж подавно не на медленных, которые сожгут весь U235 меньше чем за век!)

А небольшое количество биотоплива можно пустить на авиацию. Для нее это, наверное, будет рентабельно.
Для авиации же, наверное, можно добывать водород электролизом воды (или каким-то менее энергоемким способом с помощью катализаторов, кто хорошо знает химию?), если будет термояд, наверное, это будет не очень дорого.

А еще угля у человечества на тысячилетия. И торфа.

ГЭС заправит электричеством лучше всякого реактора, но что проку если железка хвостиком к электростанции привязана.
Биотопливо - рекламная погремушка, не более того. Летать на гремучке - похороны за свой счет. Уже пробовали на подлодках. Как в известном анекдоте:
- у тебя какой бизнес?
- парашюты шью.
- ну и как дела идут?
- великолепно, ни одной жалобы! 

Рядом с ГЭС и АЭС (ТяАЭС) можно заправлять электролит для аккамуляторов заправок, или прямой заливки в аккамуляторы электромобиля.

[Kochelev]

Скажите, а вы(или я)воевать и пухнуть от голода бум?? ???Здесь не имеются ввиду конкретные личности,а наши социальные роли.А вообще-то мне понравилось мнение ув.Вики о достойном закате цивилизации(ну чем не Аэлита? ) и о естественном спаде населения.Пример с метро тоже был особо хорош.

Я и Вы - вероятно еще нет, но кому 18 - уже очень реально поимеют эту проблему к старости.

[Kochelev]

Рядом с ГЭС и АЭС (ТяАЭС) можно заправлять электролит для аккамуляторов заправок, или прямой заливки в аккамуляторы электромобиля

Чтобы спалить эту "заправку" пока ее везете до поля где комбайн

[vika vorobyeva]

На самый крайний случай снова разведем лошадей
И пересядем на велосипеды.

[Polnoch Ксю]

Рядом с ГЭС и АЭС (ТяАЭС) можно заправлять электролит для аккамуляторов заправок, или прямой заливки в аккамуляторы электромобиля

Чтобы спалить эту "заправку" пока ее везете до поля где комбайн

А вот это нужно считать. Может КПД заправки и будет плохой, но если будет термояд (пожелаем успеха ITER!) зарядка электролита станет почти дармовой.

Иногда КПД почти не имеет значения Вот как у ЖРД, например: хоть у него удельный импульс и гораздо меньше плазмеников и эрд, он почти безальтернативен, что бы выбраться из гравитационного колодца, так как лучшее соотношение тяга/вес.

Вот и в этом случае будет иметь значение лишь стоимость заправки электролита. А его можно будет возить к месту назначения в многоступенчатых автопоездах.

А может, можно будет протянуть провода прямо к заправке, наплевав на потери тока на сопротивление....

[Kochelev]

На самый крайний случай снова разведем лошадей
И пересядем на велосипеды.

И "новый" Радищев напишет опус "Путешествие из Петербурга во Владивосток", причем писать он его будет всю свою жизнь пока будет ехать

[Kochelev]

А вот это нужно считать. Может КПД заправки и будет плохой, но если будет термояд (пожелаем успеха ITER!) зарядка электролита станет почти дармовой.

Иногда КПД почти не имеет значения Вот как у ЖРД, например: хоть у него удельный импульс и гораздо меньше плазмеников и эрд, он почти безальтернативен, что бы выбраться из гравитационного колодца, так как лучшее соотношение тяга/вес.

Вот и в этом случае будет иметь значение лишь стоимость заправки электролита. А его можно будет возить к месту назначения в многоступенчатых автопоездах.

Уважаемая Полночь, забудьте про термояд как про страшный сон - не будет его. Это современный "философский камень"/"эликсир вечной молодости"

"...как у ЖРД, например: хоть у него удельный импульс и гораздо меньше плазмеников и эрд, он почти безальтернативен, что бы выбраться из гравитационного колодца" - не понял  , Вы вероятно хотели сказать, что у плазменного движка выше скорость рабочего тела на срезе дюзы? Безотносительно массы всей его обвески, нужной для его работы?