Семиотика и проблема расшифровки искусственного сигнала

[Technecy]

Генетический код, тоже не формат, и не чего читаем и просвещаемся.

Оспиди-и. Мы точно знаем что там хотим найти. Ибо видим воспроизведённую запись, просто хотим понять формат как оно там упаковано. А вот вам диск. На нём что то записано. Воспроизведите. Прям сюда.
       

 $.' ",#(7),01444'9=82<.342яЫ C
         

2!!2222222222222222222222222222222222222222222222222 2яА  E d
" 

яД  






       
   
яД µ 
 
}
 !1AQa"q2Ѓ‘Ў#B±БRСр$3br‚   
%&'()*456789:CDEFGHIJSTUVWXYZcdefghijstuvwxyzѓ„…†‡€‰Љ’“”•–—?™љўЈ¤Ґ¦§Ё©ЄІіґµ¶·ё№єВГДЕЖЗИЙКТУФХЦЧШЩЪбвгдежзийкстуфхцчшщъяД 









     
   
яД µ 

w
!1AQaq"2ЃB‘Ў±Б   #3RрbrС
$4б%с&'()*56789:CDEFGHIJSTUVWXYZcdefghijstuvwxyz‚ѓ„…†‡€‰Љ’“”•–—?™љўЈ¤Ґ¦§Ё©ЄІіґµ¶·ё№єВГДЕЖЗИЙКТУФХЦЧШЩЪвгдежзийктуфхцчшщъяЪ 
 ? п®МЊЉ©‚М№9Пѕ иOВ§$ЉЌ№Д‡пsЂ Ё7F!уёtц©СNy›‘„ќМ­oД¶ћ–8®ж—МuЬ?иЯЌdCгн&жPg’t сЋko_±·єТдk¤Cд‚кNя ^јВоЪ
Fж%Іґ)ґдКxюµћ·ІЌ>G)=ЏFiмЙцyьЭЬќГиьOm6е
Waщ№хЇ8—IФeХc¶3e¤ЊєА\gя ЇDъuр6—±’џi…ўђ¶3ю¬cѕз=HN_СЇлп=/iД/њъUKылk№–d+д¤l>чRkЃ‡BїЂZўзО””Њzwcю}*ДљэД’[}©c‘!Ћx­$ЈQXPsЈ+·§§хуu-‚]0.тLyтбю§ ЁµA·YEўolmЊКXџА
T…•о‹tМс$Ј¦гЋ~„сSK5Мцs]Ґ»€цcy<uЖуь+™Б§e±йВ¤o-Мы Ќ6"E@ бNF{г=Є{%XШ’6жЎ1•‡;2АsJ$XБ'ЋФ-F•ґ5•т:QTбcP7ћr(ҐtU™ож-§ж4XФ’V?ч$fБдћЖІµ»¶·У‹ЈЁ.vйVpёлЎЗxЈДMЄj§EтЪ‡ГcшНG¤[—Ќ‚0URC1м3XЪъ}љжЩгБdt$ЋщaъХ]cPѕЋ$і±]–чr
з/T'Ё?Ті’»HСЪ»Щ…¶?oгї„О‰ЂЎ»U
_эO·mвW%sЖ?Жё</1Ч­­`’б¦’•¤ЙК°`:з‘Иьлї†5= С±•VLtVю!щЦУѓЉ№†Jѕ”ъYэчя "оџдRютUE·‹,Glую
‡€ј7«^ЙifсэўS†2П о~•Нш†i!¶:9у®e@JЊ|ёЛcЯ Ц>“б{{­WU… “ИЂ ·wa‘ђxпЗjєTЬфFxМu,*јы_е{o€–qцiђd¦;я њЧ1kЇAёtл…W°uXЭє}:°чZћ©oЧю\q[оC;guБRFа=8ћзҐqцvтЙЄM&2буИнЏюЅJєg]”гs­ХфЧУ®П>d
К0cьЉЕєЂЃжњІ‚3РзЇт®Љ[б>– у—НQАЗjИHЪй]`Љ‰$¶6ѓmjVxљB6}ХвЉЇж<_*њЃЮЉЕЈNcЭ»ВћQN¤`ПЎь9ь+Ћс†Іm®`¶<dpy'РњWEkІжpcЊ,ИЩ9оЗ5ѓвЅ"нA=хЛҐґ‘ђe…
ebp3Ш‘хЖ+X;ЭЛc   «XИїЯy¦ҐН»…~‡ЭaКћ}А¬+kфеa]йЌІЫїМF   лЋ‡#<tЁ¬|F‘\Kip[Л,GПњѓРѓџzeм2Щ_э®ПђdЏ<>
З>ЩўQЄiќ¶‚—“џ7нfИ8ШВQ襆{~:Х№пu
YЗf“В-”ќ—G»=Ы?{рьk‹±сy¶§ЏИ№a†W8>ЯOО¤ФьOэҐМr^«?Tґf$ЙvЂ;TуKfM=:_ГЉHС»¶Ц|G¶Ј~СЫZ«‰ХvJЯ†N?ъх«~Е[ЬItdQжDМЁ3µA?чХaїЌЈ‚Y­Цщ$‰U€g]»€PF=ЙИь+Pс1єWЋЕf•?І‡9U‡Я№ЗТ®3’ШUpФкIJ¤Sh»­kSM…њЗ

°a~Dбp+J–Dynм2dЂOOAQKі0–жA‚W1);   ЗsUо.™cЭ„жЗaЬ
µж\¶І:;(~Щ?”ec
ИГ#Ёа{уV dKY?°(Щ†OV<~yЁ|".uЅMр6ЌМИТ‘Баћх{]У¤С-#3(ыCMтsђP/?©э)TZ ЊµhеX–bsЮЉк4«‰пн«onЎ\Ї њр?ЖЉВеу#Ф#HѕМ%ґЊ‰з\тO#У­Qс&ЈЈZШ‹   ¦¶™ѓ8—#жВ>SPкP\Н¦ЫГ<eжXЭz   *AАюbјюm6уН·†h–[x$Ю!cЌьч4«ФpJ¦t№g'6µZ±бЯш©ґ­¦ы5Еј{®–Э·yИQђа§?Zдo,н¬t{kэ.о{ќ>iK„Hd888 Ћk¬Рф«ґїi…ј0BмYг‹8Tо}«ЌЦnЎX¬ј'Ўої‘gie’!»Н™ѕP«ЋёgЅz®z>…Н"єНЉ№^=йюUѓG‡·ЌЏРWi¤ш?NТt[9јOer.е-#ДОS`ПКёrO~kЈТфЏ
Гgmrљ\OЙ‘¤–кG9к1УЊQ<M(¶»C
RK›Ўд…-Џ*$^:ЃLkИЈ
1п^…в_†Z¶©xљ‡‡н,біh`у6щnFF:cЅxЭУN—E'ЊTЂsИ<т+x5(©J..ЕЫќA®ЛЏЧ‡j№§iРK"yЗ#У8ЊІ2*”\у[zs‰еXЈp$9<фНhC=J–ЯLH’0›‹
…гµuM=|Q¦Й)7КюKЂ~цРHьk…µЋуе)у3“™}Ьvц®зБљнХґЙbBЛd7<БѓїФт+T№ўХЏ;љPЄҐ7шZtуf®Ќб­#BУЦКt–жpЕҐђо@[ё#Ћ?*9|Aў\№?Пq~vщgъd~ґWЬ{jtzЈ‘Љжчы
)MЫџ*йЉ)иUNqп]З—рЪЬ?”yС,»zнИО(ў¦I<<.qУУ;uHБшЏ©ѕ“аyљЮ$ЭtвШ“ь*А“ЏБqшХя Ѓ^ІO
>ёс¬·wR•Ф-Pа
пћsEµ”M§№й—Ъ5Ћ¤ №‚9qРHЃАьл5tz¶жЉЕTэШщWРЭhўЄP‹zЎ©Йisf->Ю(&$hКн*КЗLcТЄЏhyгFУ‡ТХ?ВЉ*нb73<MаэTрЭх™±¶ѓtD¬ђВЄИГђF|“mq$3¶Г†ЌёaнEъ‰мmЫлWЧ2¤QcnФ^ќsЊъу^‡б   х‹‘f·~C:Hc
ЊwЖFO4QZЪРg›Мз‰JOCФЎр<   i%Щ‘•@-е
џЦЉ(®‡¦ЭЪ=3яЩ

Да, заголовок я конечно снёс, но вам же это не помешает.

[Retired]

Априорное знание безусловно упрощает задачу дешифровки, но его отстуствие не означает, что задача принципиально не решаемая.

[Technecy]

Априорное знание безусловно упрощает задачу дешифровки, но его отстуствие не означает, что задача принципиально не решаемая.

Вы мне не надо объяснять. Покажите результат. Данные вам есть. Развлекайтесь.

[Retired]

Легко, беру наугад фрагмент любого текста из любой газеты в ближайшем киоске  и утверждаю: это именно то, что было зашифровано в "вашей" абракадабре. И попробуйте доказать, что это не так

[OratorFree]

Знаете, имхо вы далеки от технологий и способов работы с инфоносителями.
Нет никакого смысла записывать сообщения "для тех кто сможет прочитать когда разовьётся" ни в геноме ни на скалах ни где либо ещё.

Заявлялась тема ГДЕ искать. А не как расшифровывать. Я не анализировал эту тему. Я так понимаю, что вы противник SETI вообще и принципиально. Поскольку полагаете, что сигнал иноземных цивилизаций нельзя расшифровать.

"Теорема Technecy о невозможности расшифровки любых инопланетных сообщений". Возможно её даже можно доказать. Или опровергнуть. Но это не тема стартового топика, хотя и интересная сама по себе. SETI зачем-то ищут сигналы с 50-тых годов, и вы всерьез полагаете, что начиная с 50-х годов не нашлось НИ ОДНОГО специалиста по технологиям работы с инфоносителями?
Но в любом случае, я это оставил за "скобками" темы. Тема расшифровки не заявлялась.

Бред. В теме про SETI это уже обсуждалось.

Я это обсуждение не видел. Подскажите хотя бы ориентировочно где прочесть обсуждение.

UPDATE: Опубликован первый в мире учебник по коммуникации с инопланетными цивилизациями

[Technecy]

Легко, беру наугад фрагмент любого текста из любой газеты в ближайшем киоске  и утверждаю: это именно то, что было зашифровано в "вашей" абракадабре. И попробуйте доказать, что это не так

Не, ну я то знаю что записал я докажу.

Заявлялась тема ГДЕ искать. А не как расшифровывать. Я не анализировал эту тему. Я так понимаю, что вы противник SETI вообще и принципиально. Поскольку полагаете, что сигнал иноземных цивилизаций нельзя расшифровать.

Где где, на борту чужого корабля надо искать. В сигнале ЯВНО неземного происхождения, то же можно покопаться. В конце концов на каком нить странном артефакте. Я знаю что можно расшифровать что угодно, но только если знать что должно на выходе получиться. Хотя бы приблизительно. Аудио сообщение, видео, текст, или ещё что то. А не так вот с бухты барахты взял набор чёрти чего и давай во все стороны расшифровывать. Вы когда нибудь видели буквенные сообщения в спектрограмме? А я видел. Да, ребята прикололись и написали слово из 3х букв спектром сигнала, ну так, шутки ради. Как вам такой способ передачи данных? И можно ещё много придумать способов вложить информацию в сигнал.
А уж искать сообщения в песке на пляже или в ДНК амёб которым миллион лет. Это конечно круто, но сюжет скорее для Голливуда, чем для серьёзной работы.

И да, я не противник SETI вообще как таковой, но искать повсюду и во всём сообщения детей далёких звёзд- это уже паранойя.

[Retired]

Не, ну я то знаю что записал я докажу.

Так ведь и я докажу, при чем не менее строго, что мой вариант - не менее правильный. Путем формального транспонирования (да хоть сверткой по модулю 2) моего "ответа" в исходные кракрозябры. И грохну ап стол полученный код! Который ничуть не менее правильный, чем "Ваш"

[Technecy]

Я это обсуждение не видел. Подскажите хотя бы ориентировочно где прочесть обсуждение.

Ой, в том году было. В разделе ВЖР. Что то вроде "нужно ли SETI" и в таком всё духе. Большая тема была.

Опубликован первый в мире учебник по коммуникации с инопланетными цивилизациями

Даже не знаю какой смайлик подойдёт...

[Technecy]

Не, ну я то знаю что записал я докажу.

Так ведь и я докажу, при чем не менее строго, что мой вариант - не менее правильный. Путем формального транспонирования моего "ответа" в исходные кракрозябры. И грохну ап стол полученный код! Который ничуть не менее правильный, чем "Ваш"

Воот, теперь вы сами видите серьёзность проблемы. Реальное-то сообщение вы не прочитаете. Вы будете лишь думать что прочитали, а на самом деле вы его выдумали таким вот способом. И другое сообщение, обработанное этим же алгоритмом, даст вам такую ахххинею, что ваши уши будут светиться ярче ядерного взрыва, а научное лицо станет бледным бледным.

[Retired]

Воот, теперь вы сами видите серьёзность проблемы. Реальное-то сообщение вы не прочитаете. Вы будете лишь думать что прочитали, а на самом деле вы его выдумали таким вот способом. И другое сообщение, обработанное этим же алгоритмом, даст вам такую ахххинею, что ваши уши будут светиться ярче ядерного взрыва, а научное лицо станет бледным бледным.

Собственно эту проблему я "увидел" еще в аспирантские годы, когда плотно засел за "Математическую теорию информации" . Но лицо бледным не станет, поскольку эта теория дает четкую связь между объемом сообщения и достоверностью полученного ответа.

[ВадимZero]

Оспиди-и. Мы точно знаем что там хотим найти. Ибо видим воспроизведённую запись, просто хотим понять формат как оно там упаковано.

Так в послании будем тоже знать что искать, а отправляющая сторона будет знать что посылать. Язык математики одинаков во всех участках вселенной.

[Technecy]

1 капля воды + 1 капля воды = 1 капля воды.

Собственно эту проблему я "увидел" еще в аспирантские годы, когда плотно засел за "Математическую теорию информации" . Но лицо бледным не станет, поскольку эта теория дает четкую связь между объемом сообщения и достоверностью полученного ответа.

Ого, ну тык продемонстрируйте расшифровку то. Просим просим. Проверим ваши "математические теории информации" в действии.
Не, ну чо вы, ну давайте поиграем в SETI прямо тут. Вы учёный SETIвик, а я, типа такой далёкий сигнал изображать буду. Посмотрим сможете ли вы понять мои послания.

[Retired]

Ого, ну тык продемонстрируйте расшифровку то. Просим просим. Проверим ваши "математические теории информации" в действии.

Даже не шевельнусь, Вам - надо, Вы и опровергайте, если есть сомнение.

[Technecy]

Да лааадна Вам. Вот обиделись сразу прям. Что мне опровергать? вы даже не в курсе, применена ли компрессия вообще и какой её вид если применена в том сигнале. Какой уж тут "зависимость достоверности результата от размера файла". Я всё прекрасно понимаю что вот так вот в лоб у вас нифига не получится, хотя "сигнал" этот и ему подобные я могу нагенерить в 3 секунды и любого размера. И вы увидите кашу. А я прочитаю без проблем свой сигнал. Потому что знаю что это должно быть и как с этим работать.
Ладно, не буду вас больше мучить на эту тему. Это аватар ВадимаZerro в виде текстового файла. Хотя конечно правильнее было бы выложить в хекс формате. А хотя ладно, всё равно над задачей никто биться не станет.... Поэтому, как в том дипломе, сердечник трансформатора делаем из дерева....
 
PS. А Вы собрались текст из газеты тырить.... не, забавны всё таки эти SETI. Пасиба.

[Retired]

Да лааадна Вам. Вот обиделись сразу прям. Что мне опровергать? вы даже не в курсе, применена ли компрессия вообще и какой её вид если применена в том сигнале. Какой уж тут "зависимость достоверности результата от размера файла". Я всё прекрасно понимаю что вот так вот в лоб у вас нифига не получится, хотя "сигнал" этот и ему подобные я могу нагенерить в 3 секунды и любого размера.

Господи, при чем тут "компрессия". Вы приняли некий сигнал, Вы априори вообще не знаете - несет ли этот сигнал информацию? Тем более подвергся ли исходник информации сжатию ( с потерями или без оных - без разницы), поскольку опорной копии заведомо нет.

Прим. Обидеть меня может только как минимум равный, без обид.

[Technecy]

Господи, при чем тут "компрессия". Вы приняли некий сигнал, Вы априори вообще не знаете - несет ли этот сигнал информацию? Тем более подвергся ли исходник информации сжатию ( с потерями или без оных - без разницы), поскольку опорной копии заведомо нет.

Верно, и какой вывод?

[bustamax]

Господи, при чем тут "компрессия". Вы приняли некий сигнал, Вы априори вообще не знаете - несет ли этот сигнал информацию? Тем более подвергся ли исходник информации сжатию ( с потерями или без оных - без разницы), поскольку опорной копии заведомо нет.

Верно, и какой вывод?

Эх, даже если сигнал будет не расшифрован, но получен, обнаружен и установлено что он искуственного происхождения - это уже успех.

[Okub62]

Можно ли до расшифровки утверждать, что сигнал искусственный?

[Retired]

Верно, и какой вывод?

Вывод очевиден: необходимо накопить статистически состоятельную выборку, что ее автосвертка уложилась в наперед заданный доверительный интервал. Степень доверия назначает сам искатель

[Retired]

Можно ли до расшифровки утверждать, что сигнал искусственный?

Строго говоря, это даже после расшифровки утверждать можно только с некоторой вероятностью