A A A A Автор Тема: Преобразование атмосферы Венеры  (Прочитано 8179 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #20 : 29 Фев 2012 [13:11:42] »
С насосом вы меня поймали  :-[   но с атмосферой делать все равно что то придеться. Иначе ни как. И с магнитным полем. И с нехваткой воды. А целесообразно ли вообще все это?
Если цель - терраформирование планеты, то определенно да. Но это дело не ближайшего будущего. Об это можно будет думать через 150-200 лет, думаю...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #21 : 29 Фев 2012 [13:13:18] »
Если будет не поздно, конечно ::)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #22 : 29 Фев 2012 [13:14:54] »
Если будет не поздно, конечно ::)
А почему может стать поздно?
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #23 : 29 Фев 2012 [13:20:55] »
Ну может так статься, что некому будет Венеру терраформировать уже к тому времени.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #24 : 29 Фев 2012 [13:24:15] »
Ну может так статься, что некому будет Венеру терраформировать уже к тому времени.
Может быть. Но я уверен - человечество справится со всеми трудностями и избежит вымирания к тому сроку... ;)
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Андрей81Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей81
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #25 : 29 Фев 2012 [13:26:27] »
Почему ж? Никто же их не собирается бросать на поверхность Венеры. А в верхних слоях не так уж и жарко, да и давление не особо высокое. И питательных веществ (сера, азот, фосфор, углерод, водород, кислород) там достаточно.
Водорода (воды) явно не достаточно. Атмосфера очень сухая. Да и фосфору откуда там взяться?

И как предотвратить опадания вниз?

фосфору действительно там маловато (хотя честно говоря не знаю для всех ли микроорганизмов это критично). Воды там действительно маловато (в процентоном соотношении), но все же есть


По поводу микроорганизмов видел упоминание http://it-day.ru/space/52-earth.html, о бактериях жувущих в очень жестких условиях, в горячих осточниках  - Thiophilic (хотя не нашел их описания в инете, так что будет ссылка подкиньте).

По поводу высокого давления, а разве углекислый газ бактерии в огранику не превратять? (хотя вот это действительно будет долго).

Оффлайн Kartar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kartar
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #26 : 29 Фев 2012 [13:29:54] »
В очень жестких условиях, это да, но не на Венере. Сильно подозреваю, что ни какие земные бактерии на Венере не выживут.
Пытаюсь ли я найти Бога? Бог умнее меня. Пусть попробует найти меня сам.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #27 : 29 Фев 2012 [13:35:05] »
Для преобразования углекислоты в органику нужен азот и вода как минимум.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #28 : 29 Фев 2012 [13:35:30] »
о бактериях жувущих в очень жестких условиях, в горячих осточниках  - Thiophilic (хотя не нашел их описания в инете, так что будет ссылка подкиньте).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экстремофилы

В очень жестких условиях, это да, но не на Венере. Сильно подозреваю, что ни какие земные бактерии на Венере не выживут.
В атмосфере, на высоте около 30 км - выживут. Проблема в том - как их удержать на этой высоте...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #29 : 29 Фев 2012 [13:39:47] »
По поводу микроорганизмов видел упоминание http://it-day.ru/space/52-earth.html, о бактериях жувущих в очень жестких условиях, в горячих осточниках  - Thiophilic (хотя не нашел их описания в инете, так что будет ссылка подкиньте).
Все самые живучие земные экстремофилы все равно могут существовать только в среде, где возможна жидкая вода.

Оффлайн Андрей81Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей81
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #30 : 29 Фев 2012 [14:51:06] »
Ну как я понимаю температура на полюсах не значительно отличается от средней.

Ну что ж остается три варианта: либо организмы разводить на коком то растоянии от поверхности и как то их там поддерживать, ветрами например.
Либо направленный термоядерный взрыв для создания ядерной зимы, вариант как мне кажеться попроще чем сместить камету с орбиты (хотя тут бы и водичка добавилась). Либо вывести новый вид еще более экстремофильный вид (по температуре).

Оффлайн Kartar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kartar
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #31 : 29 Фев 2012 [15:10:35] »
Даа, термоядерный взрыв на Венере - это конечно дело стоящее, только вот что этим можно добиться то там? Не надо нести бред, это не смешно. Тераформировать то Венеру теортически возможно, теоретически, кстати многое возможно, но вот с практической точки зрения проблем в этом не легком деле будет... 
Пытаюсь ли я найти Бога? Бог умнее меня. Пусть попробует найти меня сам.

Оффлайн Андрей81Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей81
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #32 : 29 Фев 2012 [15:18:09] »
Даа, термоядерный взрыв на Венере - это конечно дело стоящее, только вот что этим можно добиться то там? Не надо нести бред, это не смешно. Тераформировать то Венеру теортически возможно, теоретически, кстати многое возможно, но вот с практической точки зрения проблем в этом не легком деле будет... 

Кажется первое сообщение было сформулированно вопросом, хотя я могу и ошибаться. Кстати, американцы по слухам уже вовсю обсуждают создание постоянной базы на Луне и даже ищут место где ее построить.

А Марс тоже хороший вариант для улучшения, но там крайне разряженная атмосфера (человеку в такой даже близко не выжить) и низкая сила притяжения, что приводит к  усиленным потерям газов (хотя и за длительный промежуток времени) и даже если умудриться увеличать там плотность атмосферы Марс будет нуждаться в постоянной подкачке воздуха.
И попутно тогда еще вопрос к физикам: при увеличении плотности атмосферы Марса возрастут ли потери газов в космос?
« Последнее редактирование: 29 Фев 2012 [15:57:22] от Андрей81 »

Оффлайн Kartar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kartar
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #33 : 29 Фев 2012 [15:44:42] »
Кажется, ответ на вопрос про бактереологическое заражение Венеры был дан - это не возможно, при тех условиях, что мы имеем на Венере сейчас.  Что касается Марса, то половина атмосферы там убежит, кажется за довольно большой (по человеческим меркам ) срок - миллионы лет, это тема на форуме поднималась уже много раз - ищи темы про колонизацию Марса.
« Последнее редактирование: 29 Фев 2012 [16:21:20] от Kartar »
Пытаюсь ли я найти Бога? Бог умнее меня. Пусть попробует найти меня сам.

Оффлайн Terran

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравился этот форум!
    • Skype - hatarecords
    • Сообщения от Terran
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #34 : 29 Фев 2012 [17:02:44] »
Прекрасный пример того, какое идеальное стечение обстоятельств привело к появлению жизни на земле.
А как насчет вулканической пыли насыщенной минералами, которые необходимы для многих бактерий а также почти всех растений? И это еще далеко не все трудности.
И страшным, страшным креном
К другим каким-нибудь
Неведомым вселенным
Повернут Млечный Путь…
Б. Пастернак

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #35 : 01 Мар 2012 [00:33:54] »
В атмосфере, на высоте около 30 км - выживут. Проблема в том - как их удержать на этой высоте...

На высоте 30 км над Венерой плотность воздуха 10 кг/куб.м, может этого достаточно чтобы колонии бактерий ниже не погружались?

Оффлайн shogo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от shogo
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #36 : 01 Мар 2012 [06:21:30] »
Скрестить ксеро- и термофилов, подстраивать постепенно среду под венерианскую. Бактерии ведь быстро эволюционируют, справятся.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #37 : 01 Мар 2012 [07:51:10] »
Скрестить ксеро- и термофилов, подстраивать постепенно среду под венерианскую. Бактерии ведь быстро эволюционируют, справятся.
Вообще напрвление мысли верное. Согласен, что надо начинать с работы над бактериями. Нужно получить такие бактерии, которые наиболее бы подходили для этих задач.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн DELVIG

  • *****
  • Сообщений: 1 225
  • Благодарностей: 244
  • Постоянная надежда на ясное небо - болезнь.
    • Сообщения от DELVIG
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #38 : 01 Мар 2012 [07:56:12] »
Конечно, весь этот планетный инжениринг, вещь довольно увлекательная и неисчерпаемая. Имхо если человечество целенаправленно и упорно будет осуществлять этот ооочень долговременный проект, то в конце концов оно добьётся каких-то результатов по преобразованию атмосфер планет и подправит ошибки матушки природы на своё благо. Только не стоит забывать, что формирование СС - процесс миллиарднолетний в естественных условиях. Всё устоялось и сбалансировалось. Не приведёт ли искусственное вмешательство в этот естественный ход планетных часов к необратимым последствиям? Ведь запустив механизм террапреобразования, обратной дороги не будет, и новые поколения людей будут уже думать над другой проблемой: как всё вернуть обратно на круги своя.
Откроем для себя астрономию заново!

Bresser Refraktor Messier AR-90L/1200
Монтировка - полувилка с компьютерным наведением и пультом управления NexStar.
Celestron OMNY 150/750
Carl Zeiss Jena Sonnar 180/2.8
Celestron NexStar 102 SLT

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #39 : 01 Мар 2012 [08:26:39] »
Ведь запустив механизм террапреобразования, обратной дороги не будет, и новые поколения людей будут уже думать над другой проблемой: как всё вернуть обратно на круги своя.
Риск есть, бесспорно. Но в данном случае надо рисковать.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru