A A A A Автор Тема: Преобразование атмосферы Венеры  (Прочитано 8304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей81Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей81
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #160 : 12 Мар 2012 [10:49:37] »
Проще "зверюшек" запустить с учетом серной кислоты и т.д. в облаках, но они должны быть усточивы к ультрафиолету.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #161 : 12 Мар 2012 [10:53:04] »
Проще "зверюшек" запустить с учетом серной кислоты и т.д. в облаках, но они должны быть усточивы к ультрафиолету.
Что проще, а что сложнее - спорный вопрос. Я лишь вдаюсь в детали раскрутки планеты...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #162 : 12 Мар 2012 [10:58:09] »
К моменту, когда солнышко раздуется до красного гиганта, не поздоровится и Земле, и Венере. Если уж сматываться, то куда-нибудь подальше. После сброса оболочки орбиты "выживших" планет станут сильно эллиптичными
\[ v^2 = GM \left(\frac{2}{r} - \frac{1}{a}\right) \]
При сбросе оболочки масса падает, скорость и радиус-вектор останутся, а большая полуось изменится. Ну, за какое-то время упадёт скорость за счёт торможения, но это будет не столь принципиально - процесс сброса оболочки довольно быстрый.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Андрей81Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей81
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #163 : 12 Мар 2012 [11:00:03] »
Что проще, а что сложнее - спорный вопрос. Я лишь вдаюсь в детали раскрутки планеты...


Сначала, все равно надо агрессивные газы убрать, а тут лучше зверушек никто не справиться.

А, что если правда их на горы завести для начала, хотя тут площадь проживания маловата.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #164 : 12 Мар 2012 [11:01:41] »
К моменту, когда солнышко раздуется до красного гиганта, не поздоровится и Земле, и Венере.
Да и преобразовывать к тому моменту уже будет нечего. Атмосфер уже не будет, с большой долей вероятности.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Андрей81Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей81
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #165 : 12 Мар 2012 [11:05:49] »
К моменту, когда солнышко раздуется до красного гиганта, не поздоровится и Земле, и Венере. Если уж сматываться, то куда-нибудь подальше. После сброса оболочки орбиты "выживших" планет станут сильно эллиптичными
\[ v^2 = GM \left(\frac{2}{r} - \frac{1}{a}\right) \]
При сбросе оболочки масса падает, скорость и радиус-вектор останутся, а большая полуось изменится. Ну, за какое-то время упадёт скорость за счёт торможения, но это будет не столь принципиально - процесс сброса оболочки довольно быстрый.



Что как я понямаю приведет к большой "сезонности" на выживших планетах.

Оффлайн Андрей81Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей81
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #166 : 12 Мар 2012 [11:08:17] »
Nt
Да и преобразовывать к тому моменту уже будет нечего. Атмосфер уже не будет, с большой долей вероятности.[/quot
Да и преобразовывать к тому моменту уже будет нечего. Атмосфер уже не будет, с большой долей вероятности.

Тем более перепады температур будет больше.

Оффлайн Андрей81Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей81
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #167 : 12 Мар 2012 [11:12:39] »
К моменту, когда солнышко раздуется до красного гиганта, не поздоровится и Земле, и Венере.


Ну, как я понимаю у Венеры милиард лет есть, а там глядишь людям и орбиту поменять будет не сложно.

Оффлайн Андрей81Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей81
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #168 : 12 Мар 2012 [11:17:01] »
Что проще, а что сложнее - спорный вопрос. Я лишь вдаюсь в детали раскрутки планеты...

Пожалуй самое сложное, из возможного сейчас даже ничего на ум не приходит.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #169 : 12 Мар 2012 [11:17:53] »
Ну, как я понимаю у Венеры милиард лет есть, а там глядишь людям и орбиту поменять будет не сложно.
Даже больше. Миллиарда 3 ещё точно есть.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

sss

  • Гость
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #170 : 12 Мар 2012 [12:44:57] »
Ну, как я понимаю у Венеры милиард лет есть, а там глядишь людям и орбиту поменять будет не сложно.
Даже больше. Миллиарда 3 ещё точно есть.

А там, глядишь, и орбиту менять уже некому будет. Почему-то сильно сомневаюсь, что цивилизация не исчезнет сама собой за это время.

Оффлайн nebulae

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nebulae
    • Энциклопедия Космоса
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #171 : 12 Мар 2012 [13:02:22] »
Вот чтобы цивилизация не исчезла в результате какого-нибудь катаклизма: война, падение астероида, извержение супервулкана (например Yellowstone), глобальное потепление и т.п.  как раз и надо поскорее осваивать Солнечную систему. Так как торчать всю жизнь в скафандре, где-нибудь на Марсе или Венере не слишком комфортно, то нужно подумать о терраформинге.
Солнечная система и Вселенная - Энциклопедия Космоса

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #172 : 12 Мар 2012 [13:22:25] »
К моменту, когда солнышко раздуется до красного гиганта, не поздоровится и Земле, и Венере. Если уж сматываться, то куда-нибудь подальше. После сброса оболочки орбиты "выживших" планет станут сильно эллиптичными
\[ v^2 = GM \left(\frac{2}{r} - \frac{1}{a}\right) \]
При сбросе оболочки масса падает, скорость и радиус-вектор останутся, а большая полуось изменится. Ну, за какое-то время упадёт скорость за счёт торможения, но это будет не столь принципиально - процесс сброса оболочки довольно быстрый.


    Ещё до сброса оболочки Красный гигант раздуется до орбиты Юпитера, поглотив все землистые планеты. Оболочка же Солнца, раздувшегося о КГ будет не сбрасываться взрывом Сверхновой, а плавно истекат с сотню тысяч лет. Поэтому орбиты планет (за Юпитером), оставаясь круговыми, будут постепенно наращмвать орбитальный радиус.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #173 : 12 Мар 2012 [13:45:33] »
Чисто по-землянски так - нагадили у себя дома и свалили. Нагадим в другом месте  ;)
Может, для начала стоит научиться прибирать за собой, а потом уже на другие (или чужие ;) ) миры облизываться?
Гринписовец. Живой. Право Самого Умного на любую глупость у нас никто не отнимет. Разве что более умный....

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #174 : 12 Мар 2012 [20:35:06] »
 :D
Можно такие мощные струи сделать, что они так будут гудеть, что вместе с атмосферными газами в космос массу выкидывать.

Это сколько же атомных станций понадобиться для такого ветилятора.
Эврика! Приделываем к Венере лопасти, как у крутильных весов Лебедева, с одной стороны черные, с другой зеркальные - и за миллионы лет давлением солнечного света раскручиваем ее!
Шютка. Чтобы за 700 млн. лет получить нужные на раскрутку 1027 Дж, потребуется лопасть больше 5 млрд км2 (в 40 раз больше проекции диска Венеры) ;)
Причем если эти же 1027 Дж получить из солнечных батарей (а раскручивать ионниками/плазменниками) то потребуется всего 100 млн км2 солнечных панелей или коллекторов на 300 лет. Они же - экран, они же - питают контуры магнитного поля.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #175 : 13 Мар 2012 [04:01:39] »
    Есть ещё вариант раскрутки, изложенный в задаче о небоскрёбе: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,83426.msg1544849.html#msg1544849

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #176 : 13 Мар 2012 [17:56:31] »
   Вот прожект, созвучный предлагаемым в этой теме:
http://www.popmech.ru/article/8183-kak-udrat-ot-solntsa/

Цитата
Как удрать от Солнца?
................................................. .....
Оказывается, такие возможности есть и даже уже обсуждаются. Одну из них в 1982 году предложил М.Таубе, специалист по ядерным технологиям из Цюрихского политехнического института. Он рекомендует превратить нашу планету в исполинский космический корабль и, не дожидаясь катастрофы, отправиться в долгое путешествие за орбиту Плутона. Таубе полагает, что это можно сделать, сохранив суточный ритм вращения Земли, изменение которого повлекло бы за собой глобальные геологические катаклизмы.

Каким же образом? Таубе предлагает поставить на экваторе на одинаковом расстоянии друг от друга 24 исполинские связки, включающие по сотне ракет с 30-километровыми соплами. Каждый ракетный комплекс нужно включать один раз в сутки за полчаса до полудня по местному времени, а работать он должен в течение часа. В результате на Землю будет непрерывно действовать реактивная сила, направленная вдоль ее радиуса-вектора в сторону, противоположную Солнцу. Это позволит Земле удалиться от Солнца (естественно, не расставшись с Луной) по медленно раскручивающейся спиральной траектории, которая постепенно выведет ее за орбиту Плутона.

Таубе продумал все детали. Энергию для такого рейса обеспечат термоядерные реакторы – ничего лучшего пока не предвидится. Каждая ракета во время работы будет ежесекундно выбрасывать в пространство 100 т сверхгорячего водорода, вылетающего из ее сопла со скоростью 300 км/с. Расчеты показали, что от начала путешествия до его финиша пройдет не столь уж много времени, всего несколько десятков тысяч лет. Естественно, маневрировать Землей в космосе не получится, и поэтому загодя будет необходимо уничтожить или переместить астероиды, которые могут оказаться на ее пути.

     Предлагаю найти ошибку по физике.

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #177 : 13 Мар 2012 [20:54:04] »
Цитата
Предлагаю найти ошибку по физике.
Не уверен, но есть варианты:
1) Эффективнее, наверное, давать импульс в направлении орбитального движения.
2) Как у нас Луна удержится, если импульс прикладывается только к Земле? Приливные эффекты такого быстрого изменения не переварят.
3) Водород со скоростью 300 км/с в атмосфере (пусть и на высоте 30 км). Ну-ну. А на магнитные пояса эта плазма не намотается?
4) Гравиманевр у Юпитера будем делать? ;D
5) После окончания стадии гиганта и превращения Солнца в белый карлик придется обратно рулить :(.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн Shaman_ol

  • *****
  • Сообщений: 1 132
  • Благодарностей: 31
  • АТЕИСТ
    • Сообщения от Shaman_ol
Re: Преобразование атмосферы Венеры
« Ответ #178 : 13 Мар 2012 [21:31:29] »
Цитата
После окончания стадии гиганта и превращения Солнца в белый карлик придется обратно рулить
зачем обратно? от белого карлика всё-равно толку мало, сразу к другой звезде припаркуемся  ;D
видешь, небо зовёт нас в последний поход
тот, в котором не будет конца
перед нами Вселенная полная звёзд
нам планета предельно тесна!!!